北方铁路真的那么糟糕吗?

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达洛里奇

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啊,很明显。这是无穷无尽的优越感和某些生活在英格兰南部的人们的应享权利,他们显然认为我们中那些愚蠢到足以北上的人应该毫无疑问地接受一切。这些都是我想念的重要因素,这说明为什么人均下来铁路的支出是北方的许多倍。

我现在感觉很合适。

你到底在说什么?这两个领域的需求截然不同。您是否真的无法确定原因,以及支出要求和支出目标为何不同?

有一个相当明显的问题,甚至您也应该发现。在北部工作的人减少了,这意味着旅行的人数减少了。我不想说我一生的大部分时间都生活在东北地区(并且为自己的来历感到非常自豪),但这是事实。这就是为什么我和许多其他人不再住在那里的原因。我要指出的是,当您来到这里,看到并加入成群结队的旅行时,您会开始了解一些问题。我住在达洛时,我和您有同感。每天早上进入Euston几个月后,我改变了主意)

在北部工作的人乘火车旅行距离较短。从米尔顿凯恩斯到伦敦约50英里。我怀疑从50英里外的利兹通勤的人不多。在高峰时段,米尔顿·凯恩斯(Milton Keynes)出发的火车通常为整列12列火车。您是否需要从卡斯尔福德到利兹的12列火车?值得注意的是,伦敦的通勤距离比米尔顿·凯恩斯还远。通向利兹的通勤距离有多远?约克?威基?唐尼大量的人必须被运送更长的距离。这意味着更长的火车,更长的平台,更多的轨道,更多的交叉路口等(这并不正确-我宁愿在火车上花更短的时间并住得更近一些,但是在这里根本不可能。)距离办公室步行5分钟。)

那些在北部乘火车上下班的人,在高峰期比伦敦要紧凑得多。涉及的火车数量较少(尽管这些火车既满又太小)。以利兹>以卡斯尔福德为例0700&0830年,有5趟前往利兹的火车。我选择这些时间,是因为它们似乎可以让您入睡一些,但要在0900之前上班。如果您想添加一个小时,则会有0644使您在0700之后进入利兹。我认为火车还不够,但可以将其与布莱奇利进行比较>尤斯顿(Euston)在那个时期有12列火车。这些火车大多数将是8或12列火车(南部的是5列火车)。>在相同的时间范围内,Euston的产量更高,因为还有维珍火车加入其中。同样毫无价值的"commuting hours"伦敦进出伦敦的时间比利兹或曼彻斯特要早得多。

让我们使用电台查看数字。利兹是美国第13大繁忙车站,曼彻斯特是第16大车站。数以百万计的人使用这些车站,但大行进的人数与进入伦敦的次序不同。这就是问题。火车很忙,质量很差,服务也很差。我们可以提供基础设施来容纳12个列车进入这些站(理论上),但这会浪费金钱。花在伦敦的钱可以在更短的时间内获得回报。这笔钱需要作为目标而不是一揽子"we must have more"输入参数,但可以在何处改善服务。

另一点(我知道这里的海报不喜欢)是票价水平。他们在北方便宜。多付一点钱可以增加可用于投资的资金吗?我们是否不应该捐出一部分钱来提供我们想要的服务?

我完全同意,在北部的基础设施上还需要更多的支出。我是这两个地区的火车的常规用户,因此希望看到它们得到改善。但是,这不会达到伦敦和东南部的水平。交付那样水平的投资将被浪费。我们在利兹之间需要12个汽车基础设施吗&卡斯尔福德?我对此表示怀疑。我们是否需要在纽卡斯尔和利物浦之间的电气化干线(尤其是利兹&曼彻斯特),火车更长,更快,更好。我们当然可以。我们是否需要有针对性的投资来改善通向利兹,曼彻斯特和纽卡斯尔的通勤旅程?当然。这个支出水平会和伦敦一样吗?我对此表示怀疑。

我个人将预算控制权下放给各个地区(并增加整笔拨款),让他们决定花多少钱。与中央政府相比,当地的政客和行政管理人员将更了解挑战和解决方案。我什至要让一个权力下放的机构筹集自己的额外资金,以通过当地企业或房地产开发,借款或其他来源(例如地方税收)的捐款来投资更多资金。这不是把钱花在可能会有所作为并增加可用资金水平的事情上的最佳方法吗?
 
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AM9

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2014年5月13日
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圣奥尔本斯
是什么使该国其他地区与东南地区如此不同,以至于一旦对人口密度进行了调整,就无法期望获得同等的铁路运输标准?

“人口密度”无关紧要,重要的是(支付)旅客密度/体积。那么,“等效的铁路运输标准”还暗指什么其他因素?
 

B&I

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我认为,研究该国的人口密度,并使用人均支出大致相等的水平,是开始讨论公共交通支出的明智方法。对于现状的任何支持者,是否都想到东南部更多地使用铁路的原因(除了数十年来的政府政策鼓励其发展以牺牲该国其他地区的利益),可能是因为时间,在那里花费了更多,因此所提供的服务会更好吗?当然,人们经常乘坐火车并且有很多座位时会乘火车旅行。在这里,通常情况都不是这样,人们却挤在道路上。如果不尝试通过提供更好的服务来鼓励东南部以外地区的需求,这种情况将永远存在。
 

达洛里奇

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我认为,研究该国的人口密度,并使用人均支出大致相等的水平,是开始讨论公共交通支出的明智方法。对于现状的任何支持者,是否都想到东南部更多地使用铁路的原因(除了数十年来的政府政策鼓励其发展以牺牲该国其他地区的利益),可能是因为时间,在那里花费了更多,因此所提供的服务会更好吗?当然,人们经常乘坐火车并且有很多座位时会乘火车旅行。在这里,通常情况都不是这样,人们却挤在道路上。如果不尝试通过提供更好的服务来鼓励东南部以外地区的需求,这种情况将永远存在。

所以您喜欢构建它,然后他们会来吗?行。他们将在哪里工作?这就是问题。更少的人工作,而这些人在"north"

顺便说一句-我当然不是在建议现状。我只是建议从许多张贴者的角度来看一定程度的现实主义。
 

B&I

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所以您喜欢构建它,然后他们会来吗?行。他们将在哪里工作?这就是问题。更少的人工作,而这些人在"north"

顺便说一句-我当然不是在建议现状。我只是建议从许多张贴者的角度来看一定程度的现实主义。


我毫不怀疑这是一个长期的过程,它将需要改变该国生活中除铁路之外的其他领域。但是,无论是应用于铁路还是其他领域,如今,对于这个国家的一切,我都不相信“因为这是”方法。

正如我今天早上所经历的那样,当该国第三大市区的通勤线路每小时每小时有2辆2辆火车的公交车服务时,并且当北部所有主要城市的道路不断拥挤时,我认为还有很长的路要走足够的准备。我这样说,甚至考虑到当前人口密度,经济活动和就业水平的差异
 
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达洛里奇

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我毫不怀疑,这是一个长期的过程,它将需要改变该国生活的其他领域。但是,我也不相信“因为这几天我会接触这个国家的所有事物,所以我认为它与铁路一样适用于铁路。正如我今天早上所经历的那样,当该国第三大市区的通勤线路每小时每小时有2辆2辆火车的公交车服务时,并且当北部所有主要城市的道路不断拥挤时,我认为还有很长的路要走充足的供给,甚至考虑到当前人口密度,经济活动和就业水平的差异

我们还必须找到一种方法来鼓励创造或重新安置更多高质量的高薪工作。当然,基础架构将有助于吸引这些工作,但是我不确定它是否可以作为我们孤立地需要的那种变革的催化剂。这就是我希望将这笔钱交到当地的联合运输当局手中的原因之一。
 

矮脚鸡

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2013年12月4日
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西约克郡拜尔登
我们还必须找到一种方法来鼓励创造或重新安置更多高质量的高薪工作。当然,基础架构将有助于吸引这些工作,但是我不确定它是否可以作为我们孤立地需要的那种变革的催化剂。这就是我希望将这笔钱交到当地的联合运输当局手中的原因之一。

我同意这一点,在这种事情上需要采取更多的权力下放方式,让一个地区(在本例中为西北/约克郡/东北)的机构与所有当地利益相关者进行磋商,以了解需要优先考虑以便最佳地发展当地经济。正如您所说,建立基础设施并不是唯一的催化剂,但是它将为将来的发展提供某种途径。
 

B&I

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2017年12月1日
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我们还必须找到一种方法来鼓励创造或重新安置更多高质量的高薪工作。当然,基础架构将有助于吸引这些工作,但是我不确定它是否可以作为我们孤立地需要的那种变革的催化剂。这就是我希望将这笔钱交到当地的联合运输当局手中的原因之一。


我同意这一点。通常,DfT控制似乎是混淆和抖动的秘诀。希望更多的地方机构也会对当地需求有更好的了解。
 

卡莱尔

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2012年8月26日
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我同意这一点,在这种事情上需要采取更多的权力下放方式,让一个地区(在本例中为西北/约克郡/东北)的机构与所有当地利益相关者进行磋商,以了解需要优先考虑以便最佳地发展当地经济。正如您所说,建立基础设施并不是唯一的催化剂,但是它将为将来的发展提供某种途径。
2004年举行东北地区议会的公投是否失败了?多数人认为这几乎没有意义,因为政府可能会花更多的时间进行无休止的辩论,咨询,风险评估和询问等,这在很大程度上没有意义,因此,直到英国提高其使有意义的项目早日完成甚至根本不进行的能力之前,我们不妨坚持我们现在的现状。
 
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达洛里奇

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2004年举行东北地区议会的公投是否失败了?多数人认为这几乎没有意义,因为政府可能会花更多的时间进行无休止的辩论,咨询,风险评估和询问等,这在很大程度上没有意义,因此,直到英国提高其使有意义的项目早日完成甚至根本不进行的能力之前,我们不妨坚持现在的现状。

是的,那里。但是,我并不是建议这样做,而是创建一个TfN(北方运输)型车身
 

鳞片石

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2014年10月20日
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"Marston Vale mafia"
是的,那里。但是,我并不是建议这样做,而是创建一个TfN(北方运输)型车身

我不确定那时候有什么用"the North"是一个分散的区域,就像"the South"。我认为简单地扩展PTE会更有效-他们对自己的城市非常了解-他们可以在某些事情上进行合作。
 

B&I

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我不确定那时候有什么用"the North"是一个分散的区域,就像"the South"。我认为简单地扩展PTE会更有效-他们对自己的城市非常了解-他们可以在某些事情上进行合作。


他们扮演着重要的角色。我希望看到它们的面积有所扩大,以便使整个国家都被它们覆盖。但是,仍然需要某种TfN机构来总体协调PTE,并处理影响更大范围的项目,例如NPR。
 
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2012年2月3日
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简单的说,南部地区的远距离通勤人数远多于北部地区,这是生活中的事实,他们需要更多的火车,但北部地区确实需要升级和购买新的存货。
 
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PR1伯克

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2010年7月27日
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简单的说,南部地区的远距离通勤人数远多于北部地区,这是生活中的事实,他们需要更多的火车,但北部地区确实需要升级和购买新的存货。
但是这种观点深入到了论证的核心,也许是为什么论证如此循环。为什么北方遭受这么长时间的苦难?是否完全是因为通勤所经过的距离?我对此表示怀疑。
 

安德鲁

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2015年11月9日
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简单的说,南部地区的远距离通勤人数远多于北部地区,这是生活中的事实,他们需要更多的火车,但北部地区确实需要升级和购买新的存货。
通勤区的面积和行进的人数,难道不是仅仅是由于工作机会和伦敦提供的钱的结果吗?
自从地区发展委员会(或称其为“政府”)关闭以来,政府一直处于关闭状态。能够忽略这些地区,只是将不平等现象归咎于市场。我不知道在雇主用脚投票并在该国其他地方成立之前,将有多糟糕?不要打扰回答,因为我们看到许多大型雇主还在中间设立了这个问题,所以这个问题很具说服力。 "the Big Wen."
 

B&I

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通勤区的面积和行进的人数,难道不是仅仅是由于工作机会和伦敦提供的钱的结果吗?
自从地区发展委员会(或称其为“政府”)关闭以来,政府一直处于关闭状态。能够忽略这些地区,只是将不平等现象归咎于市场。我不知道在雇主用脚投票并在该国其他地方成立之前,将有多糟糕?不要打扰回答,因为我们看到许多大型雇主还在中间设立了这个问题,所以这个问题很具说服力。 "the Big Wen."


继续将大部分公共交通投资用于吸引人们进出伦敦,实际上是对那些雇主决定的公共补贴。
 

奥拉夫

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2014年3月29日
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我认为,研究该国的人口密度,并使用人均支出大致相等的水平,是开始讨论公共交通支出的明智方法。对于现状的任何支持者,是否都想到东南部更多地使用铁路的原因(除了数十年来的政府政策鼓励其发展以牺牲该国其他地区的利益),可能是因为时间,在那里花费了更多,因此所提供的服务会更好吗?当然,人们经常乘坐火车并且有很多座位时会乘火车旅行。在这里,通常情况都不是这样,人们却挤在道路上。如果不尝试通过提供更好的服务来鼓励东南部以外地区的需求,这种情况将永远存在。

幸运的是,比自己指挥投资的人才更合适。

我建议您最好在其他地方工作,而不是将大量精力浪费在您无法掌握的事情上。
 

奥拉夫

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2014年3月29日
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英国
我们还必须找到一种方法来鼓励创造或重新安置更多高质量的高薪工作。当然,基础架构将有助于吸引这些工作,但是我不确定它是否可以作为我们孤立地需要的那种变革的催化剂。这就是我希望将这笔钱交到当地的联合运输当局手中的原因之一。

与伦敦的比较令人分心。

对于曼彻斯特和利兹,他们需要与欧洲的同龄人进行比较,并希望看到自己的优势并从中脱颖而出。运输基础设施是一个因素,但它不是经济增长的主要驱动力。
 

奥拉夫

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2014年3月29日
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英国
我不确定那时候有什么用"the North"是一个分散的区域,就像"the South"。我认为简单地扩展PTE会更有效-他们对自己的城市非常了解-他们可以在某些事情上进行合作。

是。从某种程度上来说,TfN及其引人注目的提案使城市地区低收入人群的注意力分散了,而城市地区低收入人群将受益于城市内部运输服务效率的提高。
 

安德鲁

适度论
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2015年11月9日
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我有一个,但是山丘是杀手er
我敢说习惯于骑单车实际上可以挽救生命吗?当您采用其他方式时,也要容易得多。
更严重的是,我在布里斯托尔了解到,有时可以找到一条便捷的轮廓路线,这比使用明显的汽车路线要容易得多。
 

B&I

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幸运的是,比自己指挥投资的人才更合适。

我建议您最好在其他地方工作,而不是将大量精力浪费在您无法掌握的事情上。


但是,如果我在这里花的时间不多,那么如果没有像你这样的大人物和摇摇欲坠者散发出的智慧之珠,我该如何生活,就让这个国家摆脱了5分钟的路程,以启发我们在晦涩的网络论坛上制定糟糕的计划,并提醒他们拥有自己的意见,而像您这样的国际精英成员却没有对他们发表意见,这有多危险?
 

B&I

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2017年12月1日
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与伦敦的比较令人分心。

对于曼彻斯特和利兹,他们需要与欧洲的同龄人进行比较,并希望看到自己的优势并从中脱颖而出。运输基础设施是一个因素,但它不是经济增长的主要驱动力。


如果曼彻斯特或利兹的交通基础设施中的任何一个位于大多数其他西欧国家中,则将被视为耻辱。因此,我完全支持我们的城市从其他运营较好的国家那里汲取经验教训。
 

Abpj17

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2014年7月5日
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与伦敦的比较令人分心。

对于曼彻斯特和利兹,他们需要与欧洲的同龄人进行比较,并希望看到自己的优势并从中脱颖而出。运输基础设施是一个因素,但它不是经济增长的主要驱动力。

这将是有用的,但很困难,因为英国是一个孤岛。

一个常见的例子是法国北部的工业区,其中包括里尔。里尔拥有完善的综合运输网络。精明的市长在伦敦和巴黎之间以及伦敦和布鲁塞尔之间的线路上设立了欧洲之星火车站。不幸的是,在人口密度高得多的岛屿上,这种狡猾更加困难。

注意:人口密度是相关的。对于潜在的乘客数量和工作/休闲旅行来说,这并不是一个坏的替代。英国比法国或德国人口最多。与英国东南部的大部分地区相比,“北部”的地理位置也难以绕过/穿过。我的印象还在于,人口密度越低,作为公共交通工具的火车的效率越低/价格越贵。
 

奥拉夫

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这将是有用的,但很困难,因为英国是一个孤岛。

一个常见的例子是法国北部的工业区,其中包括里尔。里尔拥有完善的综合运输网络。精明的市长在伦敦和巴黎之间以及伦敦和布鲁塞尔之间的线路上设立了欧洲之星火车站。不幸的是,在人口密度高得多的岛屿上,这种狡猾更加困难。

注意:人口密度是相关的。对于潜在的乘客数量和工作/休闲旅行来说,这并不是一个坏的替代。英国比法国或德国人口最多。与英国东南部的大部分地区相比,“北部”的地理位置也难以绕过/穿过。我的印象还在于,人口密度越低,作为公共交通工具的火车的效率越低/价格越贵。

选择类似的城市时,您可能会考虑这些因素-我怀疑这样的步骤会过滤掉里尔。
 

奥拉夫

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2014年3月29日
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如果曼彻斯特或利兹的交通基础设施中的任何一个位于大多数其他西欧国家中,则将被视为耻辱。因此,我完全支持我们的城市从其他运营较好的国家那里汲取经验教训。

因此,现在您要再次敲打英国的地方官员。嗯

交通并不是使成功的同等城市成为现实的决定性因素-其成功更多与对工作和自力更生的态度有关。
 
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