HS2北部分行讨论

状态
不接受进一步答复。

韦弗利125

会员
已加入
2008年9月2日
留言内容
1,003
地点
西约克郡里兹
对于谢菲尔德车站站点而言,问题是需要平衡一个车站,该车站需要为北往利兹/纽卡斯尔/苏格兰的旅客,以及既往谢菲尔德又从谢菲尔德利兹出发的旅客提供服务。

毫无疑问,对于后面的类别,维多利亚州是一个更好的站点。如果维多利亚的重新开放与伍德海德的重新开放以及通过曼彻斯特-雷特福德的电动化重新开放相结合,那么通过维克(Vic)发送HS2将具有更好的CBR。实际上,事实并非如此。

也就是说,我确实认为“谢菲尔德交叉铁路”的构想不仅包括谢菲尔德-曼彻斯特的第二条路线,而且包括Penistone / Stocksbridge-Retford / Bolsover常规班车的想法都是非常有益的。从谢菲尔德(Sheffield)出来的西北走廊可以允许HS路线到达利兹,从市中心到市中心。
 
赞助者帖子-注册会员看不到这些广告; 点击这里注册, 要么 点击此处登录
R

RailUK论坛

海顿1971

成立会员
已加入
2012年12月11日
留言内容
2,095
地点
谢菲尔德
毫无疑问,对于后面的类别,维多利亚州是一个更好的站点。如果维多利亚的重新开放与伍德海德的重新开放以及通过曼彻斯特-雷特福德的电动化重新开放相结合,那么通过维克(Vic)发送HS2将具有更好的CBR。实际上,事实并非如此。

维多利亚车站现场没有足够的空间,我也不相信米德兰车站也没有空间...您需要大约一公里长的线路上的车站,其中包括可容纳400m长火车的平台大约250m可以容纳这些点,并且每侧逐渐变细。

以1公里为背景,在维多利亚轴上,它是现有的谢菲尔德-梅多哈尔线与岩石街之间的距离,在米德兰轴上,是大约Granville路与公园广场回旋处北侧-米德兰线之间的距离特别是将需要相当大的间隙以适应车站和400kph的路线,维多利亚线将需要拆除柳条拱门,因为无法评估400mph(重型)火车的400kph行驶速度,也无法提供全速的足够间隙。

从根本上说,维多利亚路线之后,该路线对于南北旅行而言确实是一条糟糕的路线,因此可能永远只是一个终点站,所以米德兰路线是南北旅行的理想之选,但没有沿Sheaf Valley对齐的隧道无需将整个建筑物和房屋的负荷沿铁轨击落,也无需击落铁轨附近,以适应400kph线速度所需的7200m半径。

本质上,Meadowhall是工程学的理想选择,因为您可以容纳7200m的半径路线而不会分散注意力,这并不是说它太昂贵,我认为在市中心拥有HS2站太偏僻了,我是否提到会很贵。除了将整个路线和车站放置在地下之外,我看不到在市中心容纳HS2车站的任何合理方法。
 

swt_passenger

资深会员
已加入
2010年4月7日
留言内容
23,842
啊!这是有道理的,而且看起来并不那么险恶,但是我想知道为什么其余页面没有被移动时像这样的页面呢?

该网站似乎确实在不断被淘汰。直到2010年5月,在工党的领导下,DfT网站还是一个信息之地,但由于目前的变更,完全无法通过明显的链接轻松获取全部信息,我认为最新的举动又减轻了另一个负担与以前相比,信息进入了某种黑洞。

我希望他们的网络团队像特许经营团队一样不堪重负且资源不足...
 

tbtc

资深会员
已加入
2008年12月16日
留言内容
16,363
地点
约克郡,约克郡,约克郡
对于谢菲尔德车站站点而言,问题是需要平衡一个车站,该车站需要为北往利兹/纽卡斯尔/苏格兰的旅客,以及既往谢菲尔德又从谢菲尔德利兹出发的旅客提供服务。

毫无疑问,对于后面的类别,维多利亚州是一个更好的网站

维多利亚是一个可怕的地方。它位于市中心的边缘,没有铁路连接,没有电车,宝贵的停车空间很小,距离高速公路很远,因此对谢菲尔德的大多数人或南约克郡的大多数人来说用处不大。

当然,如果有伦敦人想重现四狮军团的经历,那么对烤肉来说很方便 :大声笑:
 

班83

会员
已加入
2012年6月8日
留言内容
404
谢菲尔德的主要问题不是更多可能使用HS2的人主要居住在谢菲尔德的南部和西部。因此,在城市东北部建设一个车站也许不是最好的主意。是的,您可以从市中心乘坐电车或火车去梅多霍尔,但是,如果节省了20-30分钟的时间(到梅多霍尔,可以有时间换车),那么您就可以轻松地搭乘现有的路线。

毫无疑问,通过谢菲尔德开辟一条路线是很昂贵的,但是,除了宁尼宾主义之外,大量的钱正花在南部的隧道上,因此,不花钱在一条或两条隧道上来改善服务质量似乎很可笑。

或可以将伦敦总站移至希思罗机场,而乘客可以通过希思罗机场快线/横梁进入市区,我敢肯定,这可以为伦敦北部的隧道建设省钱。
 
已加入
2011年1月27日
留言内容
203
地点
北参谋部/柴郡边界
谢菲尔德的主要问题不是更多可能使用HS2的人主要居住在谢菲尔德的南部和西部。因此,在城市东北部建设一个车站也许不是最好的主意。是的,您可以从市中心乘坐电车或火车去梅多霍尔,但是,如果节省了20-30分钟的时间(到梅多霍尔,可以有时间换车),那么您就可以轻松地搭乘现有的路线。

您已经触及到了与我有关HS2的问题有关的问题,这是将人们带到很少的车站的时间,这将抵消使用高速铁路所节省的时间。就像使用航空旅行一样,它的初始等待时间较长,并且需要经过通关时间,再加上从市区外机场到城市的旅行,这使得短途飞行的航空旅行时间缩短了。

出站地点通常可为来自更广阔区域的旅行者提供更好,更快捷的通道,并允许建立大量停车场。在城镇车站,为居住在城镇中的人和可能乘火车上下班的人提供了便捷的通道,但是为城镇外的旅行者提供停车位和停车位可能很困难。真的是六个和两个三分。
 

海顿1971

成立会员
已加入
2012年12月11日
留言内容
2,095
地点
谢菲尔德
尽管我喜欢在我居住的外地车站的想法,但是如果我的目的地车站离镇外只有几英里,我不会太高兴-所以从梅多哈尔到利兹或伯明翰的小火车对我来说很棒,真的很担心,伯明翰的利兹旅行到谢菲尔德会对想要在谢菲尔德工作或相识的人们造成很大的不利
 

班83

会员
已加入
2012年6月8日
留言内容
404
尽管我喜欢在我居住的外地车站的想法,但是如果我的目的地车站离镇外只有几英里,我不会太高兴-所以从梅多哈尔到利兹或伯明翰的小火车对我来说很棒,真的很担心,伯明翰的利兹旅行到谢菲尔德会对想要在谢菲尔德工作或相识的人们造成很大的不利

没错,公园路车站应该是城市车站的补充,而不是城市车站。虽然通过谢菲尔德隧道掘进并不便宜,但我看到的数字可能约为HS2总成本的1%,因此,在航线上未正确服务6个主要城市中的1个以节省这一费用似乎有些愚蠢。

Suburban parkway stations will work quite well if they are convenient for where the majority of likely customers live. Manchester Airport Parkway for South Manchester, Trafford 和 Cheshire suburbs being a 好 example. 罗瑟勒姆(Rotherham)和东谢菲尔德(East 谢菲尔德)的大多数人口将不会定期去利兹/布鲁姆/伦敦旅行,以证明HS2无疑具有较高的价格。
 

tbtc

资深会员
已加入
2008年12月16日
留言内容
16,363
地点
约克郡,约克郡,约克郡
谢菲尔德的主要问题不是更多可能使用HS2的人主要居住在谢菲尔德的南部和西部。因此,在城市东北部建立车站也许不是最好的主意

您说的很对,但是(由于谢菲尔德缺少郊区铁路),没有合适的地点可以完美地适合城市的西部。由于市中心在米德兰(Midland)没有空站,因此留下了Meadowhall(电车,当地火车,M1,有足够的停车空间)或Victoria(将成为长途火车的分流,没有铁路连接,没有道路连接)。

我不喜欢Meadowhall作为答案,但是后来我更不喜欢其他选择。
 

海顿1971

成立会员
已加入
2012年12月11日
留言内容
2,095
地点
谢菲尔德
罗瑟勒姆(Rotherham)和东谢菲尔德(East 谢菲尔德)的大多数人口将不会定期去利兹/布鲁姆/伦敦旅行,以证明HS2无疑具有较高的价格。

可以说,谢菲尔德的HS2站应该在Dore或Fulwood。 ;)

但是,这就像将利兹火车站放到距离市中心几英里的地方-我对它的想法越深,对谢菲尔德市中心的情况就越好
 

无敌

会员
已加入
2009年7月12日
留言内容
511
地点
中国江苏苏州
我认为外地车站的关键是整合,如果有从谢菲尔德到梅多尔霍尔(Meadowhall)到罗瑟勒姆(Rotherham)或从托顿到Toton到德比(Donby)的明智服务,那么联系就变得很容易,而在外地车站也不会损失太多。

不容错过的机会有可能刺激诸如Meadowhall(特别是Rotherham一侧)或其他腐烂的前铁路枢纽等地区的重建。

再说一次,我非常矛盾,因为我确实相信他们应该找到一种方法来通过Stoke获得HS2。我总是觉得应该有可能在南部与WCML平行的高架桥上建造它,并且从北部在铁路旁有大量土地用来为钢铁厂等服务。一个简单的两个平台(环形)站应该与现有车站并排放置,也许在高架桥上向南伸出一点我看不到这种情况发生,因为甚至没有建议的路线靠近斯托克市中心。
 

高速钢

资深会员
已加入
2011年7月14日
留言内容
12,302
如果将整个系统构建在具有市中心和大路车站的地下系统,确实会更加简单。

像LGV Nord上最近发生的那样,也不必担心天气扰乱作业....也不必担心沿途的NIMBY。
 
已加入
2011年1月27日
留言内容
203
地点
北参谋部/柴郡边界
如果将整个系统构建在具有市中心和大路车站的地下系统,确实会更加简单。

我想您可能会争辩说,布鲁姆(Brum)有规划的大路和中央车站,如果曼彻斯特机场有车站,那么曼彻斯特会有类似的车站,因此为什么不设谢菲尔德。但是后来,East Mids想要一对,Leeds也想要,所以突然之间,您在网络上的车站数量增加了一倍。

在我看来,规划目标之一似乎就是将车站的数量保持在绝对最低的水平。

我想知道是否有可能将Meadowhall站链接到现有的经典网络,并让Compatible股票运行到当前的Sheffield中央站中?然后它将能够像冲刺般奔向中心,但俘虏的股票将停在梅多霍尔,然后到达利兹。

我想这只是使用“脊柱和支线”方法的另一个例子,正如我们之前在此处为曼彻斯特的两个车站(也许还有克鲁)所建议的那样。 “脊柱”概念是明智的,但对于英国来说却是不寻常的,在英国,我们习惯了从维多利亚市中心到市中心的维多利亚式铁路。实际上,您可以说,使用“脊柱式”原则,唯一一个不受刺激的城市可能是伦敦。就是说,如果Toton站具有兼容的经典连接功能,可用于东米德斯城市,并且主要的“脊柱”绕过利兹连接到ECML,并向西刺入和刺穿利兹。

那么,所有这些马刺的唯一区别是,对于俘虏而言,他们的速度是高速的(布鲁姆/曼奇/利兹),对于兼容性而言,他们的速度是经典的(克鲁/东米德斯/谢菲尔德)。

对我来说很有意义:理念:
 

韦弗利125

会员
已加入
2008年9月2日
留言内容
1,003
地点
西约克郡里兹
维多利亚州比梅多霍尔市更好,比谢菲尔德市中心好。因为它在谢菲尔德市中心。作为一个穿越时速为250英里/小时的直通车站的地方,这很糟糕。

作为中央车站的站点,有可能延伸到利兹(从Birley Carr到Worsborough,再到Wakefield,&利兹(Leeds)的优势远比Meadowhall好得多,后者远不止于此,因此对抗MML的中心到中心的旅行时间基本上为零。
 
已加入
2011年1月27日
留言内容
203
地点
北参谋部/柴郡边界
维多利亚州比梅多霍尔市更好,比谢菲尔德市中心好。因为它在谢菲尔德市中心。作为一个穿越时速为250英里/小时的直通车站的地方,这很糟糕。

作为中央车站的站点,有可能延伸到利兹(从Birley Carr到Worsborough,再到Wakefield,&利兹(Leeds)的优势远比Meadowhall好得多,后者远不止于此,因此对抗MML的中心到中心的旅行时间基本上为零。

我认为您错过了韦弗利(Waverley)的要点,我不认为HS2有兴趣将其路线带入城市。他们想要一条简单的,成本较低的脊椎路线,该路线大致朝主要城市方向发展。

如果他们去梅多霍尔,兼容机可以以梅多霍尔到伦敦的HS速度运行,然后返回,但是他们以经典速度通过经典路线进入谢菲尔德市中心。这样,谢菲尔德就可以在Meadowhall的Parkway车站和需要中心的那些客户获得中央车站,而他们不必因所有延误而换乘火车。
 

tbtc

资深会员
已加入
2008年12月16日
留言内容
16,363
地点
约克郡,约克郡,约克郡
我认为您错过了韦弗利(Waverley)的要点,我不认为HS2有兴趣将其路线带入城市。他们想要一条简单的,成本较低的脊椎路线,该路线大致朝主要城市方向发展。

如果他们去梅多霍尔,兼容机可以以梅多霍尔到伦敦的HS速度运行,然后返回,但是他们以经典速度通过经典路线进入谢菲尔德市中心。这样,谢菲尔德就可以在Meadowhall的Parkway车站和需要中心的那些客户获得中央车站,而他们不必因所有延误而换乘火车。

Agreed
 
已加入
2009年2月9日
留言内容
787
我认为您错过了韦弗利(Waverley)的要点,我不认为HS2有兴趣将其路线带入城市。他们想要一条简单的,成本较低的脊椎路线,该路线大致朝主要城市方向发展。

如果他们去梅多霍尔,兼容机可以以梅多霍尔到伦敦的HS速度运行,然后返回,但是他们以经典速度通过经典路线进入谢菲尔德市中心。这样,谢菲尔德就可以在Meadowhall的Parkway车站和需要中心的那些客户获得中央车站,而他们不必因所有延误而换乘火车。

没有计划,也没有能力...
 

海顿1971

成立会员
已加入
2012年12月11日
留言内容
2,095
地点
谢菲尔德
维多利亚州比梅多霍尔市更好,比谢菲尔德市中心好。因为它在谢菲尔德市中心。作为一个穿越时速为250英里/小时的直通车站的地方,这很糟糕。

维多利亚州与其他铁路服务,当前的有轨电车路线的连接毫无用处,重要的是,它不足以容纳4个站台-每小时总共需要经过14列火车,这是必需的

作为中央车站的站点,有可能延伸到利兹(从Birley Carr到Worsborough,再到Wakefield,&利兹(Leeds)的优势远比Meadowhall好得多,后者远不止于此,因此对抗MML的中心到中心的旅行时间基本上为零。

虽然它不是中央车站,但我正在努力查看从东到西的走廊如何形成铁路走廊。"good"在利兹东部和伯明翰东部之间行驶的火车的路线。除了建议的Meadowhall位置以外,通过谢菲尔德获得线路的唯一方法是在Midland站以东的路堤上一a,我认为该位置要比目前高,以充分利用路堤的水平和清除电车高架桥向北,并为整个车站的单层提供宽敞的售票大厅。

在北部,高高架桥穿过Cricket Inn公路上的新公寓,越过当前的有轨电车高架桥,然后掉落在运河盆地上,越过环形路,穿过煤气表以西和新Tesco站点以东,进入皮特穆尔(Pitsmoor)建在山下的隧道。向南,高架桥向南,穿过缆车和米德兰线(Midland Line),向奥利格罗夫(Olive Grove)下降,并浸入Heeley Bank Road的板球场下方的隧道中。

Popping out north at the northern end of Concord Park 和 onwards to pass east of Barnsley heading towards a point north of York on the ECML, to the south popping out south of Norton taking a direct line to pass east of Chesterfield 和 onwards to the East Midlands. All of the above would be very 好 for integration with the city centre, but potentially cost an extra half a billion over the cost of the route that passes through Meadowhall.

我在英国的主要道路和高速公路上做这种事情,所以对这种事情有一种感觉,并且倾向于发现一条新道路的最佳路线不是遵循旧的城市道路-同样的事情也会发生对于新铁路,维多利亚时代的旧路线不适合新高速路线的需求,由于临街的噪声污染导致的原始性以及将新的基础设施铺设到现有的生活基础设施中的中断。
 

韦弗利125

会员
已加入
2008年9月2日
留言内容
1,003
地点
西约克郡里兹
维多利亚州与其他铁路服务,当前的有轨电车路线的连接毫无用处,重要的是,它不足以容纳4个站台-每小时总共需要经过14列火车,这是必需的



虽然它不是中央车站,但我正在努力查看从东到西的走廊如何形成铁路走廊。"good"在利兹东部和伯明翰东部之间行驶的火车的路线。除了建议的Meadowhall位置以外,通过谢菲尔德获得线路的唯一方法是在Midland站以东的路堤上一a,我认为该位置要比目前高,以充分利用路堤的水平和清除电车高架桥向北,并为整个车站的单层提供宽敞的售票大厅。

这就是为什么我说过要作为利兹-谢菲尔德线的一部分,而不是要在附近将要建造HS2的市中心线附近的主干路, 为Penistone添加了重新开放经典系列的必然结果&Stocksbridge,东至Bolsover和Retford。
 

Rebmcr

成立会员
已加入
2011年11月15日
留言内容
3,341
地点
剑桥
值得一提的是,仅是终点站的任何短支线都不需要时速为400kph,无论是用主要路线建造还是在以后增加。
 

铁边

会员
已加入
2012年8月16日
留言内容
418
虽然它不是中央车站,但我正在努力查看从东到西的走廊如何形成铁路走廊。"good"在利兹东部和伯明翰东部之间行驶的火车的路线。除了建议的Meadowhall位置以外,通过谢菲尔德获得线路的唯一方法是在Midland站以东的路堤上一a,我认为该位置要比目前高,以充分利用路堤的水平和清除有轨电车高架桥向北,并为整个车站的单层宽敞的售票厅提供机会。

that looks like a 好 plan, 和 well worth the extra money. Well done.:D
 

海顿1971

成立会员
已加入
2012年12月11日
留言内容
2,095
地点
谢菲尔德
that looks like a 好 plan, 和 well worth the extra money. Well done.:D

Cheers ;)
---上方的旧帖子--- ---下方的新帖子
这就是为什么我说过要作为利兹-谢菲尔德线的一部分,而不是要在附近将要建造HS2的市中心线附近的主干路, 为Penistone添加了重新开放经典系列的必然结果&Stocksbridge,东至Bolsover和Retford。

我们尚不知道Meadowhall是拟议的电台,有人几个月前看到并泄漏的内容可能不会在接下来的几周内发布。

我不清楚您的建议,是说您将维多利亚站点用作支线站吗?如果是这样,那将对经典系列有什么好处?即使可以通过在线站点进行刺激,该终端站也将占用大量空间,并且需要经典服务才能通过HS2站运行,并且对于将经典服务集成到Chesterfield,Rotherham,Doncaster等地仍然不理想。
---上方的旧帖子--- ---下方的新帖子
值得一提的是,仅是终点站的任何短支线都不需要时速为400kph,无论是用主要路线建造还是在以后增加。

可以接受,但他们仍然需要车站长度至少为600m,而且我是否说维多利亚与城市中的所有其他运输工具整合得很差?
 
已加入
2011年1月27日
留言内容
203
地点
北参谋部/柴郡边界
我不清楚您的建议,是说您将维多利亚站点用作支线站吗?如果是这样,那将对经典系列有什么好处?即使可以通过在线站点进行刺激,该终端站也将占用大量空间,并且需要经典服务才能通过HS2站运行,并且对于将经典服务集成到Chesterfield,Rotherham,Doncaster等地仍然不理想。

我建议将目前贯穿Meadowhall的Classic线路与HS2交汇处进行整合,并通过Classic现有路线将Compatibles带入现有Sheffield Central Station。因此,您有Meadowhall供俘虏在北路上停下来,而Compatibles则关闭HS2并滑至谢菲尔德市中心。维多利亚根本不知道。
 

海顿1971

成立会员
已加入
2012年12月11日
留言内容
2,095
地点
谢菲尔德
只有伦敦-伯明翰有4条轨道时才有可能。

我不太记得。 HS2每小时计划17条路径,我记得阅读时说到,当前的信令技术可以实现18条路径,而到HS2第二阶段开放时,通过改善信令可以实现更多的路径-每天至少有15条备用路径,有20tph时可能有45条备用路径,可能更多?
---上方的旧帖子--- ---下方的新帖子
我建议整合贯穿Meadowhall的Classic系列

我了解您的想法,对我来说非常有意义。

我不清楚韦弗利的想法
 

高速钢

资深会员
已加入
2011年7月14日
留言内容
12,302
据受雇进行有关线路信号的研究的庞巴迪公司表示,他们估计有21条路径可用,而如果在线路上部署ATO,则有22条可用。

他们还得出结论,如果在点工作区域内的PSR为250kph,则可以通过点工作将每列火车的全部22列火车处理到各个目的地,而不会浪费路径。

据估计,OOC的PSR将使直飞旅程增加约45秒。
 
已加入
2011年1月27日
留言内容
203
地点
北参谋部/柴郡边界
据受雇进行有关线路信号的研究的庞巴迪公司表示,他们估计有21条路径可用,而如果在线路上部署ATO,则有22条可用。

他们还得出结论,如果在点工作区域内的PSR为250kph,则可以通过点工作将每列火车的全部22列火车处理到各个目的地,而不会浪费路径。

据估计,OOC的PSR将使直飞旅程增加约45秒。

这是否意味着从利兹出发的不间断火车(例如)必须经过Totton Meadowhall,Totton的交叉路口,加入第一阶段以及伯明翰和OOC的总路程会损失约3-4分钟,并且这种影响已被考虑在内经常引用旅途时间?
---上方的旧帖子--- ---下方的新帖子
好吧,如果第二阶段计划如“我相信在此线程中早些时候说过的”要在两周之内发布,那么DfT可以在星期三/星期四/星期五进行。您认为他们会选择哪一天,或者您认为他们又变得冷漠(我想可能是天气原因),并将公告进一步推迟了。如果您还记得去年秋天。
 
已加入
2009年2月9日
留言内容
787
我不太记得。 HS2每小时计划17条路径,我记得阅读时说到,当前的信令技术可以实现18条路径,而到HS2第二阶段开放时,通过改善信令可以实现更多的路径-每天至少有15条备用路径,有20tph时可能有45条备用路径,可能更多?
---上方的旧帖子--- ---下方的新帖子


我了解您的想法,对我来说非常有意义。

我不清楚韦弗利的想法

No, the "改进的信令技术"将路径从14tph(阶段1)增加到18tph(阶段2)。所有18条路径均已预订。
 

海顿1971

成立会员
已加入
2012年12月11日
留言内容
2,095
地点
谢菲尔德
No, the "改进的信令技术"将路径从14tph(阶段1)增加到18tph(阶段2)。所有18条路径均已预订。

完整的Y网络在2012年1月的经济案例中指出了17条路径。

2011年8月的信号报告没有说"改进的信令技术" is required to move from 14 paths on Ph1 to 18 paths on Ph2. The report also indicates that potentially 22 paths are possible subject to train performance 和 automatic train operation under driver supervision, but states that 18 paths as being 谨慎.

Working on the "prudent"18tph数字是每小时额外的备用路径,每小时可能会有5条以上的额外路径,并且考虑到HS2的加入和拆分火车的愿望,可能会更多,理论上可以为经典线路的车站提供早晚的高峰服务如果业务案例支持这样的想法-尽管据我所知,据我所知,并没有在任何地方明确说明这一点。
 
状态
不接受进一步答复。

最佳