左翼vs右翼对COVID的反应

麦克

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伊利
主持人注意:最初在#1-#6中发布 这个线程


它将与以往一样,穷人和病人将为富人付出以致富。

但是,由于某种原因,我仍然不太了解,绝大多数所谓的“左派”支持所有这些,确实要求它走得更远!

莫名其妙。
 
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Mag_seven

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这里到永恒
但是,由于某种原因,我仍然不太了解,绝大多数所谓的“左派”支持所有这些,确实要求它走得更远!

莫名其妙。

是的,甚至像教育这样的事情,传统上左派冠军似乎也不太适合他们,例如要求关闭所有学校。
 

沃克斯兰

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2012年12月26日
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Cheshunt
但是,由于某种原因,我仍然不太了解,绝大多数所谓的“左派”支持所有这些,确实要求它走得更远!

莫名其妙。
是的,我也很困惑。

我现在没有聚会可以投票了。
 

紫杉

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诺丁汉
但是,由于某种原因,我仍然不太了解,绝大多数所谓的“左派”支持所有这些,确实要求它走得更远!

莫名其妙。
它在帮助NHS和“挽救生命”方面落后。不幸的是,左派到处都是“醒来”的资产阶级社会主义者,他们关心除了剥削无产阶级外的所有不公正现象。
 
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布拉德465

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梅德斯通
是的,甚至像教育这样的事情,传统上左派冠军似乎也不太适合他们,例如要求关闭所有学校。

实际上,我认为大约有30%的人口具有一定程度的接触免疫能力,再增加1500万人的疫苗接种(即英国成年人的30%),而且我们正接近60-70%的区域我们看到地方性均衡。假定这些初步研究是正确的,希望这意味着可以以很小的限制将其抑制。

它在帮助NHS和“挽救生命”方面落后。不幸的是,左派到处都是“醒来”的资产阶级社会主义者,他们关心除了剥削无产阶级外的所有不公正现象。
还有一种观点认为问题实际上是经济体系(即资本主义),并且认为如果"medically informed"应对手段意味着经济影响要比病毒恶化,经济体制是问题所在。我同意,资本主义需要继续前进,并被一个不依赖于永续增长这一不可能的概念的系统所取代,但我不同意将其全部关闭,这比建立和运行一个糟糕的系统还要糟糕。

尽管他们确实设法通过一个简单的事实得到了一定程度的辩护,但他们所要求的许多最终却最终由政府实施,一旦这样做,他们最终将承担几乎所有的责任,尽管媒体最终将承担责任。帮助施加压力给政府做这些事情。右翼政府采取左翼政策的情况正是这种情况,使他们在两个方面与反对派进行了斗争,以至于我什至认为在欧盟公投的过程中都没有发生过这种情况。
 

麦克

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2010年3月26日
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伊利
还有一种观点认为问题实际上是经济体系(即资本主义),并且认为如果"medically informed"应对手段意味着经济影响要比病毒恶化,经济体制是问题所在。我同意,资本主义需要继续前进,并被一个不依赖于永续增长这一不可能的概念的系统所取代,但我不同意将其全部关闭,这比建立和运行一个糟糕的系统还要糟糕。

试图利用危机来显示系统中的缺陷并尝试采取不同的措施似乎似乎是“艰巨”的事情。我担心他们会为共产主义者通常惯用的旧方法而屈服-为日益极端的资本主义而欢呼,期望这将是使其崩溃的最快方法。历史向我们表明,这根本行不通,同时给那些本应坚持的人(穷人和处境不利的人)带来了很多不必要的困难。

前几天,我确实找到了这些人,他们似乎都“艰难”地离开了,但反对封锁和其他人:

//leftlockdownsceptics.com/

这引起了有趣的阅读。他们承认自己目前是“极少数”。
 

布拉德465

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2010年8月11日
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梅德斯通
另一件事可能会推动左派的信念"zero-Covid" is that New Zealand achieved it while run by a left wing 走 vernment, despite huge differences in reliance on foreign travel and trade. I do admire many things about their current 走 vernment, particularly around unifying words and actions, and a 走 vernment like ours would likely have messed elimination up, but they are very lucky when it comes to achieving 零余弦.
 

切斯特1

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2014年8月25日
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另一件事可能会推动左派的信念"zero-Covid" is that New Zealand achieved it while run by a left wing 走 vernment, despite huge differences in reliance on foreign travel and trade. I do admire many things about their current 走 vernment, particularly around unifying words and actions, and a 走 vernment like ours would likely have messed elimination up, but they are very lucky when it comes to achieving 零余弦.

不要忘记,每当解锁时都会有大量死亡。并非所有人都同意接受疫苗接种,他们几乎不会通过感染获得免疫力,已经或已经接种疫苗的人仍然可以传播疫苗。新西兰做得很好,但他们不会像目前的死亡人数那样出现这种情况。新西兰比英国锁定了4天。由于它们的相对隔离,它们的消除策略才有可能。

作为一个受中产阶级欢迎的国家,左翼自由主义者非常脆弱,请问瑞典。它在一个月内失去了一代或更多的超级明星声誉。
 

紫杉

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诺丁汉
另一件事可能会推动左派的信念"zero-Covid" is that New Zealand achieved it while run by a left wing 走 vernment, despite huge differences in reliance on foreign travel and trade. I do admire many things about their current 走 vernment, particularly around unifying words and actions, and a 走 vernment like ours would likely have messed elimination up, but they are very lucky when it comes to achieving 零余弦.
Indeed, if you can get it, it's 韩元derful. But if you miss it, and the virus enters endemic circulation, it's almost impossible to get back.

作为一个受中产阶级欢迎的国家,左翼自由主义者非常脆弱,请问瑞典。它在一个月内失去了一代或更多的超级明星声誉。
Indeed, it's not long since Sweden would be regarded as 韩元derful example of a democratic socialist society...
 

Domh245

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2013年4月6日
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无处
哦,那-我本来以为陪审团在这方面还很遥遥无期,从长远来看,他们被证明是正确的。

您可能会这样想,但显然新西兰已经"won"在covid和其他所有人(尤其是英国(因为我们的死亡人数很高)和瑞典(因为他们的表现与其他人不一样))尤其严重。
 

拉克霍尔

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2020年12月27日
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伦敦
不要忘记,每当解锁时都会有大量死亡。并非所有人都同意接受疫苗接种,他们几乎不会通过感染获得免疫力,已经或已经接种疫苗的人仍然可以传播疫苗。新西兰做得很好,但他们不会像目前的死亡人数那样出现这种情况。新西兰比英国锁定了4天。由于它们的相对隔离,它们的消除策略才有可能。

作为一个受中产阶级欢迎的国家,左翼自由主义者非常脆弱,请问瑞典。它在一个月内失去了一代或更多的超级明星声誉。

"Relative Isolation"

在地理上绝对。各个方向都有数千英里的大海。但在2019年和2020年初,新西兰与COVID的隔离程度显然不像许多人认为的那样。作为认识新西兰的人&英国的情况很好,令人沮丧的是,这种比较一掷千金。

以这里为例- //www.routesonline.com/news/3...southern-s19-long-haul-changes-as-of-30jan19/

南航每周飞行10次 广州-奥克兰 直接来说,在平均负载系数下,10架787-9s并不是很多人。最重要的是,他们还飞 广州-基督城 再一次,每星期指挥5架787-9。这只是一家单一的航空公司,还有许多其他航空公司,包括AirNZ本身每天都在乘坐NZ-中国直航。尽管广州距离武汉本身很远,但即使在病毒在中国传播后,这些航班仍在继续。这些每天从中国直飞NZ的航班几乎肯定是NZ最初病例的来源。

此外,在大流行初期,新西兰的检测能力绝对令人震惊。我知道有人与其中一位"clusters"而且即使有症状也仍然无法进行测试,因为它不够严重,无法将其送入医院。该国受到的打击肯定比统计数字所记录的还要糟,尤其是在人均基础上。

英国在危机初期拥有完全相同的机会。两国有时间去看其他地方发生的事情,然后再有大量的案件到达他们的海岸,两国本来可以取得相同的结果。英国的边界从未关闭,甚至对非必要的旅行者也从未关闭,这一事实是可耻的。

即使起点很高,英国的首次封锁仍使这个拥有65+百万人口的国家的案件每天减少到不足1,000件。想象一下,如果禁运在两周前开始,但没有以大量的营销活动结束以将餐馆打包为特色的话,那将是可能的。
 

切斯特1

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"Relative Isolation"

在地理上绝对。各个方向都有数千英里的大海。但在2019年和2020年初,新西兰与COVID的隔离程度显然不像许多人认为的那样。作为认识新西兰的人&英国的情况很好,令人沮丧的是,这种比较一掷千金。

以这里为例- //www.routesonline.com/news/3...southern-s19-long-haul-changes-as-of-30jan19/

南航每周飞行10次 广州-奥克兰 直接来说,在平均负载系数下,10架787-9s并不是很多人。最重要的是,他们还飞 广州-基督城 再一次,每星期指挥5架787-9。这只是一家单一的航空公司,还有许多其他航空公司,包括AirNZ本身每天都在乘坐NZ-中国直航。尽管广州距离武汉本身很远,但即使在病毒在中国传播后,这些航班仍在继续。这些每天从中国直飞NZ的航班几乎肯定是NZ最初病例的来源。

此外,在大流行初期,新西兰的检测能力绝对令人震惊。我知道有人与其中一位"clusters"而且即使有症状也仍然无法进行测试,因为它不够严重,无法将其送入医院。该国受到的打击肯定比统计数字所记录的还要糟,尤其是在人均基础上。

英国在危机初期拥有完全相同的机会。两国有时间去看其他地方发生的事情,然后再有大量的案件到达他们的海岸,两国本来可以取得相同的结果。英国的边界从未关闭,甚至对非必要的旅行者也从未关闭,这一事实是可耻的。

即使起点很高,英国的首次封锁仍使这个拥有65+百万人口的国家的案件每天减少到不足1,000件。想象一下,如果禁运在两周前开始,但没有以大量的营销活动结束以将餐馆打包为特色的话,那将是可能的。

我把日期弄错了。英国锁定不是在4天后,而是在2天前。新西兰的第一起案件是2020年2月28日,并于2020年3月25日进入封锁。英国的第一起案件是2020年1月31日,英国于2020年3月23日被封锁。新西兰在封锁之前六天关闭了边境。

我认为英国本来可以有更好的结果,但要拥有与新西兰相同的结果,就必须在2月份锁定并关闭边界,成为继中国之后的第二个国家。它也可能不得不说服爱尔兰做同样的事情,或者完全禁止北爱尔兰和GB之间的旅行。三月初的锁定将挽救生命,但实际上不会改变情况。充其量,我们本来可以匹配德国,而不是新西兰。绝对清楚,在新西兰首次举报此案之前,Covid在整个欧洲猖ramp。
 

矮脚鸡

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西约克郡拜尔登
"Relative Isolation"

在地理上绝对。各个方向都有数千英里的大海。但在2019年和2020年初,新西兰与COVID的隔离程度显然不像许多人认为的那样。作为认识新西兰的人&英国的情况很好,令人沮丧的是,这种比较一掷千金。

以这里为例- //www.routesonline.com/news/3...southern-s19-long-haul-changes-as-of-30jan19/

南航每周飞行10次 广州-奥克兰 直接来说,在平均负载系数下,10架787-9s并不是很多人。最重要的是,他们还飞 广州-基督城 再一次,每星期指挥5架787-9。这只是一家单一的航空公司,还有许多其他航空公司,包括AirNZ本身每天都在乘坐NZ-中国直航。尽管广州距离武汉本身很远,但即使在病毒在中国传播后,这些航班仍在继续。这些每天从中国直飞NZ的航班几乎肯定是NZ最初病例的来源。

此外,在大流行初期,新西兰的检测能力绝对令人震惊。我知道有人与其中一位"clusters"而且即使有症状也仍然无法进行测试,因为它不够严重,无法将其送入医院。该国受到的打击肯定比统计数字所记录的还要糟,尤其是在人均基础上。

英国在危机初期拥有完全相同的机会。两国有时间去看其他地方发生的事情,然后再有大量的案件到达他们的海岸,两国本来可以取得相同的结果。英国的边界从未关闭,甚至对非必要的旅行者也从未关闭,这一事实是可耻的。

即使起点很高,英国的首次封锁仍使这个拥有65+百万人口的国家的案件每天减少到不足1,000件。想象一下,如果禁运在两周前开始,但没有以大量的营销活动结束以将餐馆打包为特色的话,那将是可能的。
现在比较奥克兰和希思罗机场。仅仅因为新西兰有很多国际航班,并不意味着他们的自我隔离会在这里起作用。尽管人们普遍认为该病毒是2020年初在这里出现的(事实上有证据表明该病毒是在2019年12月下旬出现),并且2020年3月下旬关闭边境可能为时已晚,但英国不像新西兰。例如从欧盟进口,很多不是通过集装箱船的飞机到达的,我们有船&火车通过货车进货,这些货车有司机。告诉我在新西兰也一样。

这一切都被揭穿了&再次,所以我不确定为什么您会觉得需要重新加热?
 
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牛津/纽卡斯尔
A thought on another possible reason for why the left are more pro-restriction than the right - I 韩元der whether attitudes towards the NHS have an impact.

的想法"protecting the NHS"对于那些对NHS有最高见解的人来说,这将是最有吸引力的,通常来说,这些人是偏左的人。
 

约克斯罗

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约克
"Relative Isolation"

在地理上绝对。各个方向都有数千英里的大海。但在2019年和2020年初,新西兰与COVID的隔离程度显然不像许多人认为的那样。作为认识新西兰的人&英国的情况很好,令人沮丧的是,这种比较一掷千金。

以这里为例- //www.routesonline.com/news/3...southern-s19-long-haul-changes-as-of-30jan19/

南航每周飞行10次 广州-奥克兰 直接来说,在平均负载系数下,10架787-9s并不是很多人。最重要的是,他们还飞 广州-基督城 再一次,每星期指挥5架787-9。这只是一家单一的航空公司,还有许多其他航空公司,包括AirNZ本身每天都在乘坐NZ-中国直航。尽管广州距离武汉本身很远,但即使在病毒在中国传播后,这些航班仍在继续。这些每天从中国直飞NZ的航班几乎肯定是NZ最初病例的来源。

此外,在大流行初期,新西兰的检测能力绝对令人震惊。我知道有人与其中一位"clusters"而且即使有症状也仍然无法进行测试,因为它不够严重,无法将其送入医院。该国受到的打击肯定比统计数字所记录的还要糟,尤其是在人均基础上。

英国在危机初期拥有完全相同的机会。两国有时间去看其他地方发生的事情,然后再有大量的案件到达他们的海岸,两国本来可以取得相同的结果。英国的边界从未关闭,甚至对非必要的旅行者也从未关闭,这一事实是可耻的。

即使起点很高,英国的首次封锁仍使这个拥有65+百万人口的国家的案件每天减少到不足1,000件。想象一下,如果禁运在两周前开始,但没有以大量的营销活动结束以将餐馆打包为特色的话,那将是可能的。

我确实认为您对NZ更有效地做某些事情有一点看法,特别是在更快地关闭边界方面。也就是说,据估计该病毒是在英国各地约260次同时播种的,这无疑给我们带来了困难。

我不同意的是待客之道和外出就餐帮助计划。我在很多场合都使用过此功能,而且在任何时候都没有看到餐馆挤满了鲸鱼。我全力以赴的人似乎很擅长遵循疏远的指导原则,值得注意的是,总体而言,款待并没有导致案件激增。
 

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2016年1月19日
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我从来没有看到餐馆挤满了鲸鱼

没关系看一下韩国的研究,这里有一些报道该故事的可信赖新闻机构的链接。

//www.independent.co.uk/news/...-cafe-infection-spread-droplets-b1767059.html //www.inquirer.com/health/coronavirus/coronavirus-restaurants-spread-south-korea-20201211.html

我敢肯定,如果您真的对“捍卫”款待感兴趣,那么您将能够找到原始的研究论文,并简要地驳斥研究结果和结论。正如您所说的那样,好客并没有被替代。这不是他们的错,没有人责怪企业主,员工或客户。但是,它们确实是潜在的重要传播源,许多政府不情愿地关闭它们,以便在保护工作,保护医疗,保护教育,在某些情况下,我肯定可以保护其同伴和金融家的银行存款余额。

值得庆幸的是,款待是我们所有人都可以保护的经济领域之一。从餐厅订购外卖,否则您会去那里用餐,这有助于保持业务发展和雇用员工。
 

约克斯罗

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约克
没关系看一下韩国的研究,这里有一些报道该故事的可信赖新闻机构的链接。

//www.independent.co.uk/news/...-cafe-infection-spread-droplets-b1767059.html //www.inquirer.com/health/coronavirus/coronavirus-restaurants-spread-south-korea-20201211.html

我敢肯定,如果您真的对“捍卫”款待感兴趣,那么您将能够找到原始的研究论文,并简要地驳斥研究结果和结论。正如您所说的那样,好客并没有被替代。这不是他们的错,没有人责怪企业主,员工或客户。但是,它们确实是潜在的重要传播源,许多政府不情愿地关闭它们,以便在保护工作,保护医疗,保护教育,在某些情况下,我肯定可以保护其同伴和金融家的银行存款余额。

值得庆幸的是,款待是我们所有人都可以保护的经济领域之一。从餐厅订购外卖,否则您会去那里用餐,这有助于保持业务发展和雇用员工。

恐怕不够好。在开放招待期间,我们自己的英格兰公共卫生部始终在接待环境中发现了极少量的疫情。虽然我承认爆发不会自动等于传播,但爆发很可能代表了传播的冰山一角。

我们都知道传播是距离,时间和通风的产物,因此,没有充分的理由说明距离太长的接待环境就需要成为传播的主要风险-正如此处的经验所证明的那样。

正如您自己指出的那样,招待已经被放任不管了-至少是为了使政府能够继续控制住养老院的传播而牺牲掉了,而ONS一直被证明是传染源。
 

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恐怕不够好。在开放招待期间,我们自己的英格兰公共卫生部始终在接待环境中发现了极少量的疫情。虽然我承认爆发不会自动等于传播,但爆发很可能代表了传播的冰山一角。

我们都知道传播是距离,时间和通风的产物,因此,没有充分的理由说明距离太长的接待环境就需要成为传播的主要风险-正如此处的经验所证明的那样。

正如您自己指出的那样,招待已经被放任不管了-至少是为了使政府能够继续控制住养老院的传播而牺牲掉了,而ONS一直被证明是传染源。

被“牺牲”(您的话不是我的话)与被“替罪羊”不同。我相信您是正确的,健康和社会护理环境中的传播率要高得多。但是,您不能只是关闭他们,也不能期望在其中工作的人们将自己不仅与他们的朋友和大家庭隔离开来,而且将他们与伴侣和孩子的生活无限地隔离在保护性泡沫内。

您似乎非常擅长宣告一切都非常糟糕,应该解决的所有问题都不应该如此。但是您实际上并没有提供在现实世界中可行的任何解决方案。仅仅看到“瑞典”就不再削减了。无论哪种方法能带来更好的结果,无论病例和死亡人数如何,在这一切开始之前,很少有国家(当然不是英国)与瑞典处于同一位置。也许,如果各地都对高于平均收入1.5倍的任何东西征收57.1%的税率,并且不试图将世界带入每一次军事冲突,他们将能够负担得起建立健康和社会护理体系的费用。头部空间应付。甚至在那时,瑞典还是决定停止对年龄较大的学生进行教育,以停止群众参与活动,并鼓励(即使不是禁止的话)其居民彼此相聚。

因此,鉴于在这样的危机中缺乏长期的资源积累和腾出空间来使医疗保健和社会护理继续运作,您的实际建议是什么。
 

古驰

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我不认为这是关于右v左;这是关于干预主义者与非干预主义者(或自由主义者)的治理。右翼政党的确更倾向于自由主义者(在英国,情况就是如此),但事实并非总是如此。最明显的是,斯堪的纳维亚的社会民主有其自由主义的成分,它依靠相对同质的富裕人群的商定合作-因此,瑞典拥有欧洲一些最宽松的封锁规则。

令人震惊的是,自由民主党在covid-19比赛中表现出了多么安静:我无法告诉您他们对封锁的立场是什么,但是我怀疑那是因为某些限制对他们自己的自由主义者有所影响。

不过,英国左派通常是干涉主义者:对与错,它倾向于认为国家通常比私人企业或慈善机构/社区更容易提供社会产品。当您将其应用于大流行时,其结果就是强大的锁定防御能力。
 

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我不认为这是关于右v左;这是关于干预主义者与非干预主义者(或自由主义者)的治理。右翼政党的确更倾向于自由主义者(在英国,情况就是如此),但事实并非总是如此。最明显的是,斯堪的纳维亚的社会民主有其自由主义的成分,它依靠相对同质的富裕人群的商定合作-因此,瑞典拥有欧洲一些最宽松的封锁规则。

令人震惊的是,自由民主党在covid-19比赛中表现出了多么安静:我无法告诉您他们对封锁的立场是什么,但是我怀疑那是因为某些限制对他们自己的自由主义者有所影响。

不过,英国左派通常是干涉主义者:对与错,它倾向于认为国家通常比私人企业或慈善机构/社区更容易提供社会产品。当您将其应用于大流行时,其结果就是强大的锁定防御能力。
不要将自由主义者与自由主义者混为一谈。两者之间有一个相当重要的区别。我非常认为自己是自由主义者,但强烈反对自由主义原则。
 

约克斯罗

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约克
被“牺牲”(您的话不是我的话)与被“替罪羊”不同。我相信您是正确的,健康和社会护理环境中的传播率要高得多。但是,您不能只是关闭他们,也不能期望在其中工作的人们将自己不仅与他们的朋友和大家庭隔离开来,而且将他们与伴侣和孩子的生活无限地隔离在保护性泡沫内。

您似乎非常擅长宣告一切都非常糟糕,应该解决的所有问题都不应该如此。但是您实际上并没有提供在现实世界中可行的任何解决方案。仅仅看到“瑞典”就不再削减了。无论哪种方法能带来更好的结果,无论病例和死亡人数如何,在这一切开始之前,很少有国家(当然不是英国)与瑞典处于同一位置。也许,如果各地都对高于平均收入1.5倍的任何东西征收57.1%的税率,并且不试图将世界带入每一次军事冲突,他们将能够负担得起建立健康和社会护理体系的费用。头部空间应付。甚至在那时,瑞典还是决定停止对年龄较大的学生进行教育,以停止群众参与活动,并鼓励(即使不是禁止的话)其居民彼此相聚。

因此,鉴于在这样的危机中缺乏长期的资源积累和腾出空间来使医疗保健和社会护理继续运作,您的实际建议是什么。

哦,所以我们不应该将护理人员与他们的朋友和家人隔离开来,但是对我几个月以来认识的所有人来说,对我来说很好吗?不让护理人员在不同房屋之间流动的政策怎么样?这可以在去年实施,但是他们不想支付足够的钱。

政府一直在拉"measures"抛开它们的背面,将它们扔到问题上,而没有考虑或评估它们的有效性或破坏性。我们已经实行了毫无意义的招待宵禁,无意义的招待开始,对户外活动的毫无意义的禁令。

这个方法怎么样。除非情况有可量化,合理的净收益,否则不要禁止任何事情,而要每隔几个月就将每个人都关在家里,并实施严厉的规则以促进合规和社区执法。

您似乎非常擅长于评估SAGE的专制言论,但您似乎并不擅长于考虑一种可以实际平衡人们需求和减慢病毒传播速度的策略。
 
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我不认为这是关于右v左;这是关于干预主义者与非干预主义者(或自由主义者)的治理。右翼政党的确更倾向于自由主义者(在英国,情况就是如此),但事实并非总是如此。最明显的是,斯堪的纳维亚的社会民主有其自由主义的成分,它依靠相对同质的富裕人群的商定合作-因此,瑞典拥有欧洲一些最宽松的封锁规则。

令人震惊的是,自由民主党在covid-19比赛中表现出了多么安静:我无法告诉您他们对封锁的立场是什么,但是我怀疑那是因为某些限制对他们自己的自由主义者有所影响。

不过,英国左派通常是干涉主义者:对与错,它倾向于认为国家通常比私人企业或慈善机构/社区更容易提供社会产品。当您将其应用于大流行时,其结果就是强大的锁定防御能力。
是的,那绝对很有趣。我当地的Lib Dem MP一直很会说话(并赞成强硬路线)"zero-Covid"不幸的是),但我从党内其他人士那里听到的消息相对较少。
 

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哦,所以我们不应该将护理人员与他们的朋友和家人隔离开来,但是对我几个月以来认识的所有人来说,对我来说很好吗?
我已经与每个亲朋好友隔绝了11个月。我唯一能看到的人是我的伴侣,她的家人和我通过她认识的几个“共同”朋友。老年人的保护政策将要求社会工作者与那些很少接触的人隔离开来。我不知道您的个人情况,不了解业务,也不想询问。但是,您不应与认识的每个人隔离开来,因为要么有您居住的人,要么是您一个人生活在您的支持泡泡里。是的,这是一个大大减少了的社交圈子,但它意味着每个人都有一些东西,因为屏蔽提议给许多人一些东西,同时又从少数人中删除了所有东西,然后他们可能认为这不值得做关键的工作。

不让护理人员在不同房屋之间流动的政策怎么样?这可以在去年实施,但是他们不想支付足够的钱。
好吧我将对此表示完全支持,并且它应该是第一批政策之一。为什么它一开始就不存在,我不知道。它会减少传播吗?-好的逻辑和常识将决定-是-仅凭它就足够了,也许不是--SAGE提出了建议--无疑是的-政府部长们实施了它,否-是否有媒体和“反对派”对部长们的原因ound之以鼻-不。为什么它没有得到执行,为什么媒体和反对派不这样做,写信给他们,然后找出来,因为我不知道。

政府一直在拉"measures"抛开它们的背面,将它们扔到问题上,而没有考虑或评估它们的有效性或破坏性。我们已经实行了毫无意义的招待宵禁,无意义的招待开始,对户外活动的毫无意义的禁令。

这个方法怎么样。除非情况有可量化,合理的净收益,否则不要禁止任何事情,而要每隔几个月就将每个人都关在家里,并实施严厉的规则以促进合规和社区执法。

尝试某些操作之前,您无法获得可量化的数据。您所拥有的只是建模,而且我们知道董事会中的人们如何喜欢“建模”而不考虑模型所依据的上下文和参数。然而,收集数据(使用有问题的做法)并进行量化的地方以及重建工作表明室内接待如何促进病毒传播的重建工作被认为不够好。你想要什么?是否要针对所有待客场所单独,针对每种独特的空气流通方式,针对每种可能的座位组合来做到这一点?向政府申请获得一笔赠款,如果您想要的是数据水平,请一些志愿者。

您似乎非常擅长于评估SAGE的专制言论,但您似乎并不擅长于考虑一种可以实际平衡人们需求和减慢病毒传播速度的策略。
我不会模仿SAGE,我对此有很多不同意见。我也不鹦鹉来自英国或海外任何公共或私人机构的任何东西。基于对我可用的信息和我的个人生活经验,我得出自己的结论。这可能与您不同,我不会根据您对不同需求的不同体验来判断您。显然,每个人对人们在任何特定时刻的“需求”都有不同的定义,并且这些需求会随着时间而改变。现在,我个人“需要”氧气,水,食物,住所,温暖,伴侣的爱与支持以及每天的双腿伸展。其他一切都是红利。那并不意味着我没有太多的欲望。这也不意味着我希望每个人都拥有与我自己相同的“需求”。我也不想剥夺任何人的需求,或者除他们的必要之外,甚至剥夺他们的需求。但是,我确实知道,世界上越来越多的人限制自己并限制他们自己的人际交往,在中短期内,更快的速度将降落在各处,每个人越早就能长期享有更多自由,过上自己的生活术语。尤其是在疫苗引发群免疫的情况下,即使还有很长的路要走。太少的限制(无论是法律约束还是自我约束),只会延长所有人的痛苦。
 

矮脚鸡

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西约克郡拜尔登
被“牺牲”(您的话不是我的话)与被“替罪羊”不同。我相信您是正确的,健康和社会护理环境中的传播率要高得多。但是,您不能只是关闭他们,也不能期望在其中工作的人们将自己不仅与他们的朋友和大家庭隔离开来,而且将他们与伴侣和孩子的生活无限地隔离在保护性泡沫内。
如果只有某种方法可以降低健康风险&护理环境,例如某种疫苗。这样,我们可以保护大多数处于危险之中的人,使每个人都能恢复某种形式的正常状态,并减轻对NHS的压力。

但是,即使有某种疫苗,也有三种,我相信有人会告诉我们,疫苗不是最终用途,因此需要更多的限制。

</sarcasm off>
 

约克斯罗

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2009年8月6日
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地点
约克
我已经与每个亲朋好友隔绝了11个月。我唯一能看到的人是我的伴侣,她的家人和我通过她认识的几个“共同”朋友。老年人的保护政策将要求社会工作者与那些很少接触的人隔离开来。我不知道您的个人情况,不了解业务,也不想询问。但是,您不应与认识的每个人隔离开来,因为要么有您居住的人,要么是您一个人生活在您的支持泡泡里。是的,这是一个大大减少了的社交圈子,但它意味着每个人都有一些东西,因为屏蔽提议给许多人一些东西,同时又从少数人中删除了所有东西,然后他们可能认为这不值得做关键的工作。

与许多人一样,我的支持泡沫不在本地。我已经能够在层级系统中在户外访问它们,但是我不会幻想锁定的机会。

好吧我将对此表示完全支持,并且它应该是第一批政策之一。为什么它一开始就不存在,我不知道。它会减少传播吗?-好的逻辑和常识将决定-是-仅凭它就足够了,也许不是--SAGE提出了建议--无疑是的-政府部长们实施了它,否-是否有媒体和“反对派”对部长们的原因ound之以鼻-不。为什么它没有得到执行,为什么媒体和反对派不这样做,写信给他们,然后找出来,因为我不知道。

尝试某些操作之前,您无法获得可量化的数据。您所拥有的只是建模,而且我们知道董事会中的人们如何喜欢“建模”而不考虑模型所依据的上下文和参数。然而,收集数据(使用有问题的做法)并进行量化的地方以及重建工作表明室内接待如何促进病毒传播的重建工作被认为不够好。你想要什么?是否要针对所有待客场所单独,针对每种独特的空气流通方式,针对每种可能的座位组合来做到这一点?向政府申请获得一笔赠款,如果您想要的是数据水平,请一些志愿者。

好吧,说实话,我们现在已经进行了将近一年的时间,因此应该有一些超越建模的机会,但是我们似乎只有南亚和东亚的第二次奇怪研究。

实际上,我们所拥有的只是来自ONS和英国公共卫生部门的传播/暴发数据,这些数据始终表明,在酒店环境中的传播率很低,但是决策者故意忽略/掩盖了这些发现,以支持他们的预感。

我不会模仿SAGE,我对此有很多不同意见。我也不鹦鹉来自英国或海外任何公共或私人机构的任何东西。基于对我可用的信息和我的个人生活经验,我得出自己的结论。这可能与您不同,我不会根据您对不同需求的不同体验来判断您。显然,每个人对人们在任何特定时刻的“需求”都有不同的定义,并且这些需求会随着时间而改变。现在,我个人“需要”氧气,水,食物,住所,温暖,伴侣的爱与支持以及每天的双腿伸展。其他一切都是红利。那并不意味着我没有太多的欲望。这也不意味着我希望每个人都拥有与我自己相同的“需求”。我也不想剥夺任何人的需求,或者除他们的必要之外,甚至剥夺他们的需求。但是,我确实知道,世界上越来越多的人限制自己并限制他们自己的人际交往,在中短期内,更快的速度将降落在各处,每个人越早就能长期享有更多自由,过上自己的生活术语。尤其是在疫苗引发群免疫的情况下,即使还有很长的路要走。太少的限制(无论是法律约束还是自我约束),只会延长所有人的痛苦。

我得出自己的结论,但还没有发现任何证据表明锁定期间采取的所有措施都是合理的。我要求不高。每周与我的密友一起绕一次自然保护区走动的能力,或者独自走动舞会的能力将使我度过难关。但是,像许多单身人士一样,锁定过程中我的需求被完全忽略了。
 
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2016年1月19日
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如果只有某种方法可以降低健康风险&护理环境,例如某种疫苗。这样,我们可以保护大多数处于危险之中的人,使每个人都能恢复某种形式的正常状态,并减轻对NHS的压力。

但是,即使有某种疫苗,也有三种,我相信有人会告诉我们,疫苗不是最终用途,因此需要更多的限制。

</sarcasm off>
相当多的,关于英国的反应的正面评价之一是,与可比较的国家相比,疫苗接种计划的进展情况如何。但是单身船和民族主义"我们比他们做得更好"并不能解决现代互联世界中的问题。
 

紫杉

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2011年3月12日
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诺丁汉
I come to my own conclusions and I've yet to see any evidence that all of the 措施 imposed during lockdown are justified.
Especially given that the Public Health Act requires that any restrictions are 'the least restrictive means possible', I don't see how the government could put forward that they are, given to prior pandemic plans included 措施 on the whole of the UK, and the experiences of Sweden.
 

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