英国脱欧后的苏格兰-接下来会发生什么?

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2011年5月29日
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伦敦& Scotland
究竟。只要英格兰最终拥有自己的身份,包括公民身份,我就真的不在乎苏格兰的所作所为(并祝愿它很好)。我不希望将英语身份与英语合并,这会给所有人带来太多问题。这种观点得到了这种反应的事实表明,无论是在这个网站上还是在公众面前,这场辩论都会变得令人讨厌。我对苏格兰没有任何恶意,但显然希望英格兰拥有独立的身份,并且对英国/英国的公民身份应该受到蔑和毒液!

英国的身份对我来说还不清楚,而且从来没有。当然是在其他母国的背景下进行的。您如何定义它? (这需要一个单独的线程吗?)
 
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RailUK论坛

切斯特1

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2014年8月25日
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英国的身份对我来说还不清楚,而且从来没有。当然是在其他母国的背景下进行的。您如何定义它? (这需要一个单独的线程吗?)

在英国解体之前,英国的身份将无法正确定义。

It says a lot about English identity that people don't understand that the UK minus Scotland isn't Britain and that the Citizenship of the rump state left 惯于 be 英式 permanently. Minus Wales and Northern Ireland that is especially true!

I see the break up of the UK and the end of the 英式 state (and its Citizenship) as a way of moving on from the UKs former great power status. England would be a normal country like Canada or Australia, not be part of any multi national union or trying to be a great power either.

当人们认为之后留下的更大的州将与当前的州相同时,就很难对苏格兰的独立进行辩论。 rUK不会是英国!我怀疑它是否还会存在很长时间。
 

古斯

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在英国解体之前,英国的身份将无法正确定义。

It says a lot about English identity that people don't understand that the UK minus Scotland isn't Britain and that the Citizenship of the rump state left 惯于 be 英式 permanently. Minus Wales and Northern Ireland that is especially true!

I see the break up of the UK and the end of the 英式 state (and its Citizenship) as a way of moving on from the UKs former great power status. England would be a normal country like Canada or Australia, not be part of any multi national union or trying to be a great power either.

当人们认为之后留下的更大的州将与当前的州相同时,就很难对苏格兰的独立进行辩论。 rUK不会是英国!我怀疑它是否还会存在很长时间。
我们真的认为之后留下的状态会是一样的吗?我当然不会!一遍又一遍地重复您的观点并没有帮助,很明显,您就是不听别人意见的人。您真的只是在拖钓。
 

notlob.divad

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2016年1月19日
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我不是在开玩笑,我的意思是关于苏格兰的身份和英语一样。我在西米德兰兹(West Midlands)长大,在每个人的笑话中,很多人都无法真正断言自己是谁。我住在约克郡和苏格兰,但总觉得自己比他们更像我。同时,当单一市场开放时,我还是个孩子,我经常在欧洲各地旅行,并且我会说6种其他欧盟语言。我是欧洲人的核心,而我仍然被那些仍然拒绝理解它甚至是一件事的人剥夺了这一事实,对我而言,这深深地令人不安。
关于这一点以及您之前发表的文章,您完全同意。

我来自西北英格兰,拥有英语,苏格兰和爱尔兰血统(如果回溯得足够远的话),但我自己也不是英语,也不是英国人。但是,欧洲人是我可以与之保持联系并仍然保持的身份。我现在居住在波兰,尽管现在非常急切地打电话给这个家,但即使情况最终迫使我申请公民身份,我也不会认为自己是波兰人。我认为自己与德文郡,伦敦,约克郡或东安格利亚的人们没有什么特别的共同之处,我可以呼吁他们带来英国的认同感,或者我与苏格兰或威尔士的人们并没有真正的共同点可以要求将自己识别为英国人。但是,我可以呼吁我认为有助于自己形成自我身份的欧洲价值观。

我对英国退欧后苏格兰的情况没有任何偏好,我不是苏格兰人,并且相信自决权。并非非苏格兰人会以一种或另一种方式提出任何偏爱,但我认为苏格兰和北岛都在考虑,这可能会给剩下的东西产生巨大影响。我将完全理解苏格兰人民渴望在近年来的谎言和违背诺言之后寻求自己的道路并推翻先前的决定的愿望。
 
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MattA7

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2019年1月27日
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我不了解英格兰或威尔士,但在苏格兰,人们通常可以分为三类:

1) Scottish and 英式
2)仅苏格兰人
3) 英式 only
 

切斯特1

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我们真的认为之后留下的状态会是一样的吗?我当然不会!一遍又一遍地重复您的观点并没有帮助,很明显,您就是不听别人意见的人。您真的只是在拖钓。

我不是。人们坚持认为苏格兰人在独立后将保持英国国籍,我在此声明,它是在很大程度上假设英国独立后会存在很长时间,因为与爱尔兰独立等不同,苏格兰独立杀死了英国这个国家。我认为这不是一件坏事,但我确实认为,苏格兰人将保留英国公民这一假设表明,这一立场已步入正轨。

我个人认为,更好的选择将是一个问题,即您希望否决大不列颠及北爱尔兰联合王国,分别分配给这四个国家,如果有任何表决,则他们离开。我认为英格兰会投票决定解散英国(以及苏格兰),北爱尔兰和威尔士可能投票决定留下,但如果没有苏格兰和英格兰留在联盟,他们将别无选择。
 

XAM2175

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2016年6月8日
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格拉斯哥
Your totally missing my point. 英式 Citizenship will disappear with the breakup of the UK. It might linger as a placeholder English Citizenship for a bit but then it will be replaced. Creation of the Irish Free State a century ago isn't a roadmap for citizenship after the break up of the UK!
不,您不明白我的意思-关于苏格兰独立后英国其他地区最终发展的讨论在很大程度上超出了本主题的范围。为方便起见,为避免疑问,我们继续将英国的其余部分和其公民身份称为英国,因为实际上可以肯定的是,在苏格兰独立后不久,英格兰,威尔士和北爱尔兰将继续构成一种状态。

Aren’t people from the Isle of Man, Jersey, Gibraltar and Guernsey considered full 英式 citizens despite their country’s not being part of the UK. If that’s possible why couldn’t a independent Scotland have a similar arrangement to those nations.
Because Jersey, Guernsey, and the Isle of Man are Crown dependencies and Gibraltar is a 英式 Overseas Territory, and none of them have their own citizenships. Would would these arrangements offer for Scotland?

如果不是苏格兰想重新加入欧盟,那么这三个国家就可以达成一项行动自由协议,其中公民在其他成员国享有行动自由。然而,苏格兰成为欧盟成员国可能会使这三个国家之间的自由流动协议复杂化,因为英格兰和威尔士将担心欧盟国民通过苏格兰进入。
行动自由与开放的边框之间是有区别的,您可以选择一个带有或不带有另一个。欧盟和CTA的行动自由意味着所有成员国公民都有权在成员国领土上访问,生活和工作(以及其他一些事情),而不是必须通过移民管制和验证其身份和国籍。例如,欧盟公民继续在爱尔兰享有欧盟的行动自由,但他们必须首先通过爱尔兰的移民管制。他们可以从爱尔兰通过开放的边境进入英国,但是由于他们在英国不再拥有欧盟的行动自由,因此他们无法在英国定居或就业。苏格兰参加CTA的建议将以同样的方式起作用。
 

RT4038

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2014年2月22日
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不,您不明白我的意思-关于苏格兰独立后英国其他地区最终发展的讨论在很大程度上超出了本主题的范围。为方便起见,为避免疑问,我们继续将英国的其余部分和其公民身份称为英国,因为实际上可以肯定的是,在苏格兰独立后不久,英格兰,威尔士和北爱尔兰将继续构成一种状态。
我认为您可能也忽略了这一点,那就是要进行谈判,不应将其视为理所当然。脱欧被视为理所当然,但事实并非如此简单……..

Aren’t people from the Isle of Man, Jersey, Gibraltar and Guernsey considered full 英式 citizens despite their country’s not being part of the UK. If that’s possible why couldn’t a independent Scotland have a similar arrangement to those nations.

苏格兰可以,但是我认为极不可能提供。毕竟,苏格兰希望脱离目前的伙伴关系(“我们不想再成为您的伙伴,但我们希望您成为公民”)-英国不太可能如此合作。
 
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切斯特1

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No, you're missing my point - discussions of what eventually becomes of the rest of the UK following Scottish independence are for the most part outside the scope of this thread. For convenience and to avoid doubt we're continuing to refer to the remainder of the UK as such and its citizenship as 英式, because it is effectively certain that in the 苏格兰独立后不久,英格兰,威尔士和北爱尔兰将继续组成一个州。

持续约5分钟...!

我会支持英格兰和威尔士之间的某种新的联合,但不要让苏格兰独立辩论的依据是它不会破坏英国"Soviet style"。苏格兰独立可以而且应该在四个独立国家,其各自的政府,议会和公民身份的基础上进行辩护。没有rUK的舒适毯和"British"苏格兰工会会员的公民身份。
 

RT4038

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行动自由与开放的边框之间是有区别的,您可以选择一个带有或不带有另一个。欧盟和CTA的行动自由意味着所有成员国公民都有权在成员国领土上访问,生活和工作(以及其他一些事情),而不是必须通过移民管制和验证其身份和国籍。例如,欧盟公民继续在爱尔兰享有欧盟的行动自由,但他们必须首先通过爱尔兰的移民管制。他们可以从爱尔兰通过开放的边境进入英国,但是由于他们在英国不再拥有欧盟的行动自由,因此他们无法在英国定居或就业。苏格兰参加CTA的建议将以同样的方式起作用。
可以说,欧盟要求非欧盟CTA国家的公民签发签证,然后非欧盟CTA国家要求互惠签证。然后必须在欧盟和非欧盟CTA国家之间进行边境检查,这给CTA带来了压力。

野兔奔跑等等。
 

古斯

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埃尔金郡
我认为您可能也忽略了这一点,那就是要进行谈判,不应将其视为理所当然。脱欧被视为理所当然,但事实并非如此简单……..
是的,这些事情当然要经过谈判,不能认为是理所当然的。另一方面,您不能认为某些事情是理所当然的 惯于 发生。
 

RT4038

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是的,这些事情当然要经过谈判,不能认为是理所当然的。另一方面,您不能认为某些事情是理所当然的 惯于 发生。
相当。我认为,整个英国退欧传奇的有益教训是在玩火时要确保您确切地知道自己在做什么以及后果是什么。从一开始它们并不总是很明显。
 
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2015年2月25日
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持续约5分钟...!

我会支持英格兰和威尔士之间的某种新的联合,但不要让苏格兰独立辩论的依据是它不会破坏英国"Soviet style"。苏格兰独立可以而且应该在四个独立国家,其各自的政府,议会和公民身份的基础上进行辩护。没有rUK的舒适毯和"British"苏格兰工会会员的公民身份。
即使苏联解体,俄罗斯还是公认的继承国,因为它拥有大多数人口和土地面积。分手后,前苏联公民可以获得俄罗斯国籍。
尽管似乎强烈支持苏格兰独立,但似乎也没有其他国家对苏格兰独立的大力支持。尽管您可能会认为彻底分手是最公平的解决方案,但对其他所有人而言,破坏性最小的解决方案将是rUK。
 

XAM2175

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2016年6月8日
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格拉斯哥
我认为您可能也忽略了这一点,那就是要进行谈判,不应将其视为理所当然。脱欧被视为理所当然,但事实并非如此简单……..
持续约5分钟...! 我会支持英格兰和威尔士之间的某种新的联合,但不要让苏格兰独立辩论的依据是它不会破坏英国"Soviet style".
我完全同意关于谈判的一般观点,是的,最终双方的确切安排将有待讨论。但是,我的论点是,苏格兰分离后英国解体的结果似乎要比英国在没有苏格兰的情况下进行一段合理的时期进行改革的可能性要低得多,因为目前的事实很简单。
  1. 北爱尔兰唯一公认的走出英国之路在于与爱尔兰共和国的统一,这需要双方进行全民公决,并且,
  2. 与苏格兰相比,公众对威尔士独立的支持大大落后(去年进行的五次民意测验中平均有24%是),并且威尔士独立的概念因英格兰与威尔士边境的复杂性而变得复杂。
即使您采取的立场是,通过废除《联盟法》(而不是通过谈判的割让),从而恢复单独的英格兰和苏格兰王国,可以实现苏格兰独立,威尔士也不会自动出现问题,因为威尔士已经被并入了英格兰。在那时候。

可以说,欧盟要求非欧盟CTA国家的公民签发签证,然后非欧盟CTA国家要求互惠签证。然后必须在欧盟和非欧盟CTA国家之间进行边境检查,这给CTA带来了压力。
确实。在此示例中,如果不打算检查《欧洲联盟运作条约》的确切权力,我假设这是有可能的。当然,由于签证的签发是成员国的权力,而不是欧盟的权力,因此,许多假想的麻烦可以通过挥舞的手法来解决,就像澳大利亚对新西兰公民实施迁徙自由的方式一样,而无需取消他们对所有外国公民必须持有签证-宣布所有新西兰人在入境时自动获得签证。

再说一次,在距离您几英里远的围场中奔跑的野兔无法被清晰地看到。
 

RT4038

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确实。在此示例中,如果不打算检查《欧洲联盟运作条约》的确切权力,我假设这是有可能的。当然,由于签证的签发是成员国的权力,而不是欧盟的权力,因此,许多假想的麻烦可以通过挥舞的手法来解决,就像澳大利亚对新西兰公民实施迁徙自由的方式一样,而无需取消他们对所有外国公民必须持有签证-宣布所有新西兰人在入境时自动获得签证。

再说一次,在距离您几英里远的围场中奔跑的野兔无法被清晰地看到。
假设rUK公民准备将没有签证的非CTA欧盟国民通过苏格兰“手挥”入rUK,而rUK公民没有向非CTA欧盟国家“挥手”的优惠?不太可能,是吗?
 
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2015年2月25日
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假设rUK公民准备将没有签证的非CTA欧盟国民通过苏格兰“手挥”入rUK,而rUK公民没有向非CTA欧盟国家“挥手”的优惠?不太可能,是吗?
这不是我们在爱尔兰实际上已经拥有的情况吗?非CTA国民除了赴英国休闲旅行外,还需要签证,而英国国民则需要前往欧盟的旅游签证。
 

RT4038

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这不是我们在爱尔兰实际上已经拥有的情况吗?非CTA国民除了赴英国休闲旅行外,还需要签证,而英国国民则需要前往欧盟的旅游签证。
不,两种方式都不需要签证。 (适用于非CTA欧盟国民)。
 

水上

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2012年4月16日
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我想人们可能会jumping之以鼻,如果covid一直在这里举行直到春季,那么选举可能要等到9月才能举行?那么我们deffo直到2022年才会看到新的印度裁判投票。
 

古斯

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我想人们可能会jumping之以鼻,如果covid一直在这里举行直到春季,那么选举可能要等到9月才能举行?那么我们deffo直到2022年才会看到新的印度裁判投票。
但是,这并不意味着我们不能讨论它。
 
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2015年2月25日
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不,两种方式都不需要签证。 (适用于非CTA欧盟国民)。
我认为那是不对的。我在gov.uk签证网站上随机选择了一个欧盟国家,得到了以下信息:
您不需要参加某些商务和学术活动的签证,但是如果您打算在英国工作,则必须获得签证。
(从 //www.gov.uk/check-uk-visa/y/france/work/six_months_or_less )

这是英国退欧关于行动自由的主要论点。退出单一市场后,欧盟国民入境英国所需的签证要求与以前的任何非欧盟国民相同,对欧盟境内的英国国民也同样如此。 (显然,对已定居点等例外情况进行取模,以迎合那些已经在这里的人)。
 

水上

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2012年4月16日
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但是,这并不意味着我们不能讨论它。

没错,但是建议的计划可能无法实现,即IE现实检查,我们可能没有机会在不久的将来再次对其进行投票。他们说一个星期在政治上是很长的时间,一年是一生  o_O
 

XAM2175

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2016年6月8日
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格拉斯哥
假设rUK公民准备将没有签证的非CTA欧盟国民通过苏格兰“手挥”入rUK,而rUK公民没有向非CTA欧盟国家“挥手”的优惠?不太可能,是吗?
也许吧,也许不是。作为一种假想的方案,它与可能性的发展之间还有很长的路要走,我认为这不值得讨论,因为它依赖于苏格兰独立,继续参加CTA,并以一种不加入欧盟的方式成功加入欧盟。使其不得不离开CTA,然后受到欧盟移民指令的管制,据我所知,该指令从未被认真提议过,甚至可能不在欧盟的职权范围内(尤其是在申根地区以外)。

对于您要对意外后果保持谨慎的观点,我暂时不会提出异议,但是到目前为止,我们可以合理地寻找它们。
 

族人

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值得一提的是,欧盟的结构和法规是申请国的基线,这些申请国传统上渴望达到这样的标准,但没有达到这些标准,即与西方国家相比,经济和生活水平传统上较弱的前东区国家。有关升级并为新成员国和欧盟取得成功提供稳定的更多信息。

在讨论苏格兰独立于威斯敏斯特问题的欧盟条件时,值得考虑的不是挪威模式或爱尔兰模式,而是欧盟如何适应苏格兰的需求。

在本论坛的主题中,例如机车车辆采购,许多成员将只限于已经存在的机车车辆(或当前或最近生产的机车车辆),而不是完全根据单个TOC的需求定制的机车车辆。

就爱尔兰等成员国而言,欧盟在这方面没有什么不同, 以及在包括瑞士和挪威在内的一些机构中参与程度较低的非成员国。可用的模板并不是苏格兰可以探索的唯一模板。如果那不是事实,那么您将不会有挪威模式或爱尔兰模式-您将使每个国家在相同的确切情况下相互联系,这当然是行不通的,也永远不会行得通。
 
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那不是危险地接近吗"oven ready deal"领土。英国退欧应该在未来的全民公决中明确的问题之一,而不仅仅是苏格兰独立,这是除非问题的答案是简单的二进制“是/否”,并且得出明确的共识,然后进行第二次投票达成任何协议都是至关重要的。
 
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2018年11月19日
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值得一提的是,欧盟的结构和法规是申请国的基线,这些申请国传统上渴望达到这样的标准,但没有达到这些标准,即与西方国家相比,经济和生活水平传统上较弱的前东区国家。有关升级并为新成员国和欧盟取得成功提供稳定的更多信息。

在讨论苏格兰独立于威斯敏斯特问题的欧盟条件时,值得考虑的不是挪威模式或爱尔兰模式,而是欧盟如何适应苏格兰的需求。

在本论坛的主题中,例如机车车辆采购,许多成员将只限于已经存在的机车车辆(或当前或最近生产的机车车辆),而不是完全根据单个TOC的需求定制的机车车辆。

就爱尔兰和挪威等成员国而言,欧盟在这方面没有什么不同。 可用的模板并不是苏格兰可以探索的唯一模板。如果那不是事实,那么您将不会有挪威模式或爱尔兰模式-您将使每个国家在相同的确切情况下相互联系,这当然是行不通的,也永远不会行得通。
挪威不是欧盟成员国,因此其关系是不同的。但是,它位于欧洲经济区,因此可以进入单一市场(只要它在某些问题上遵循欧盟的领导)。
 

族人

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那不是危险地接近吗"oven ready deal"领土。英国退欧应该在未来的全民公决中明确的问题之一,而不仅仅是苏格兰独立,这是除非问题的答案是简单的二进制“是/否”,并且得出明确的共识,然后进行第二次投票达成任何协议都是至关重要的。
由于英国现在不在欧盟之列,因此在这种情况下,这一主张被推翻了,因此选民将知道我们无论如何都将退出欧盟。

从“是”投票过渡到从英国正式正式脱离选举,至少需要12个月,甚至更长的时间,在此期间,苏格兰政府将拥有所有准备金的合法性,可以为此进行准备,包括与欧盟进行初步安排谈判。追求会员资格。

尽管是假想的,但“烤箱准备就绪”或“交易”或“没有交易”并没有真正适用,除非您要谈论的是与英国的印后安置,这与离开欧盟相比完全不同。乍一看,由于缺乏正式的结构或每个国家都必须遵守的强制性措施(英国作为主权国家的利益),国际海事组织很可能会更容易,尽管我想我们会确定答案 什么时候 时间到了!

挪威不是欧盟成员国,因此其关系是不同的。但是,它位于欧洲经济区,因此可以进入单一市场(只要它在某些问题上遵循欧盟的领导)。
我知道,尽管如果我加了一个逗号逗号,这会更加清楚!感谢您指出了这一点  :)

总的来说,我强调的是苏格兰独立人士可能追求的关系。
 
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MattA7

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不确定是否已经提到过这一点,但是在本论坛上什么时候做的最多,怀疑第二次全民投票将举行。我知道St鱼想在2020年拥有它,但由于大流行而推迟了。

可以肯定的是,第二次全民公投几乎可以肯定,此时此刻,有可能投赞成票。
 

切斯特1

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2014年8月25日
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不确定是否已经提到过这一点,但是在本论坛上什么时候做的最多,怀疑第二次全民投票将举行。我知道St鱼想在2020年拥有它,但由于大流行而推迟了。

可以肯定的是,第二次全民公投几乎可以肯定,此时此刻,有可能投赞成票。

我猜想是在苏格兰议会选举后的8个月。双方在2个月内争取使用2014年问题和资格的变更,并在6个月的正式竞选期间内进行竞争。取决于是否因Covid而移动苏格兰议会选举(以及何时举行),这意味着2022年初。假设是,则投票,然后在2024年4月获得独立。SNP建议上一次实施18-24个月,而保守党将确保没有苏格兰选区将于2024年5月大选。他们会疯狂地让进程拖到下届大选。
 

etr221

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苏格兰议会选举今年(2021年):我希望苏格兰政府届时将推动全民公决。权力下放立法为伦敦(和爱丁堡)政府建立了“正式”公投程序。但需要获得英国政府的授权-这不太可能实现。无论哪种方式,我都希望明年2022年举行全民公决(或者至少在'22,对于'23'是确定的日期),或者是为独立而设的“官方”公投。还是“非官方”的,表示真正的印染-如果鲍里斯(Boris)传递给您,那么现在您打算怎么办?使用军队将苏格兰保留在联盟中?否则被称为特大危机...
 

切斯特1

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苏格兰议会选举今年(2021年):我希望苏格兰政府届时将推动全民公决。权力下放立法为伦敦(和爱丁堡)政府建立了“正式”公投程序。但需要获得英国政府的授权-这不太可能实现。无论哪种方式,我都希望明年2022年举行全民公决(或者至少在'22,对于'23'是确定的日期),或者是为独立而设的“官方”公投。还是“非官方”的,表示真正的印染-如果鲍里斯(Boris)传递给您,那么现在您打算怎么办?使用军队将苏格兰保留在联盟中?否则被称为特大危机...

我认为只有在民族主义者的梦想中,他们才会尝试类似的尝试。我怀疑鲍里斯能否在SNP滑坡中幸存下来。苏格兰独立,罢免6个保守党和53个反对党议员以及随后英国民族主义的抬高将使保守党获得2024年大选的机会,很可能也是2029年大选的机会。保守党议员将希望迅速举行全民公决。
如今,保守党(和英国退欧)选民只是软弱的工会主义者,"losing Scotland"苏格兰议员的罢免将大大超过他们。在591名议员中,有358名将离开保守党。他们将需要失去英格兰和威尔士的62名议员,才能失去下届大选的资格。我认为,在极少发生的情况下,如果他们继续投票,他们会感到高兴,但他们的主要优先事项是继续前进。
 

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