贤者真正的想法。

21C101

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我发现这些评论异常令人不安。
"当SAGE观察到中国的“创新干预”,即封锁整个社区并不允许他们离开家园时,他们最初认为这在西方自由民主国家中不是一个可行的选择:

"我们说,这是一个共产党的共产党国家。我们认为,在欧洲我们无法摆脱它,然后意大利做到了。我们意识到可以。 "

尼尔·弗格森(Neil 弗格森)教授,2020年12月26日。


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约克斯罗

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约克
阅读这篇文章,在巴西的马瑙斯的经历也值得注意。简而言之,这是一个没有进行封锁的城镇,但是死亡率似乎并未证实帝国模型所隐含的最坏预测。
 

21C101

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我发现真正令人震惊的是语言的选择。在我看来,当骗子吹嘘老太太积蓄时,骗子会用那种语言。

在我看来,它揭示了关于他和其他贤者成员的更多信息。
 
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邓坎普

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我不介意锁定教授 弗格森 像中国人一样,Pantdown最好在没有食物和水的情况下将他焊接在他的房屋内。

我想说点更强烈的话,但现在我只会说:

"Why don't you give it a rest, you two faced little so-and so? If you are not prepared to observe the 规则 that you yourself advocate, then you have no business whatsoever telling other people what to do"
 

尘土飞扬

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我发现这些评论异常令人不安。

"当SAGE观察到中国的“创新干预”,即封锁整个社区并不允许他们离开家园时,他们最初认为这在西方自由民主国家中不是一个可行的选择:

"我们说,这是一个共产党的共产党国家。我们认为,在欧洲我们无法摆脱它,然后意大利做到了。我们意识到可以。 "

尼尔·弗格森(Neil 弗格森)教授,2020年12月26日。

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那是我昨天在另一个话题中提到的采访!我同意,这非常令人不安。

编辑添加:在此处发布#324:

 
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21C101

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我不介意锁定教授 弗格森 像中国人一样,Pantdown最好在没有食物和水的情况下将他焊接在他的房屋内。

我想说点更强烈的话,但现在我只会说:

"Why don't you give it a rest, you two faced little so-and so? If you are not prepared to observe the 规则 that you yourself advocate, then you have no business whatsoever telling other people what to do"
It is fairly obvious to me from the language he uses that he appears to regard himself as part of a higher caste who dispenses such 规则 for the little people to obey, while he as an expert need only use his judgement on a case by case basis as he has wisdom that the benighted little people lack.

不幸的是,这种傲慢似乎在这样的圈子中相当普遍,"experts"越来越多地将自己视为大祭司,他的话是不容质疑的圣旨。

超越健康界的那一刻导致了当下的另一个大问题。
 

紫杉

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那么锁定是创新的吗?当然,对于重要事项,我们应该使用久经考验的技术;而不是在整个国家进行医学实验。
 

约克

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我不尊重弗格森教授。他是一个失败者,他感到耻辱(比我想的卡明斯还要多;我真的应该至少得到了同样数量的攻击力)

同样,尽管他们认为可以摆脱困境,并在一定程度上做到了,但还是存在一些缺陷:

首先,尽管该国的专制主义者非常支持禁闭,但他们是少数。

如果大多数人知道锁定是短暂而有效的,他们会接受锁定。人们误导了这一点,因此一开始就有大众支持。但是现在还不知道真相。

我们没有像中国那样锁定,也永远不可能这样做。症状表明自己可能已感染该病毒的人被强行从家中搬走,并放置在宽敞的大厅中。人们出于任何原因都无法离开家。必须运送食物。没有运动,等等。

与在欧洲占主导地位的G614菌株相比,在武汉引起流行的原始D614菌株传播性较差。许多报道声称D614菌株是导致意大利高感染率的菌株,其传播能力是原始菌株的10倍。

该报告包括一个图表,显示了G614菌株如何占主导地位:


D614_G614.jpg
携带Spike蛋白氨基酸变化D614G的SARS-CoV-2变体已成为全球大流行中最普遍的形式。动态跟踪变体频率揭示了G614在多个地理级别(国家,区域和市政)的递归模式增加。

甚至在引入G614变体之前就已经确立了原始D614形式的地方流行病中也发生了这种变化。该模式的一致性在统计学上高度重要,表明G614变体可能具有适应性优势。我们发现,G614变体作为假型病毒体生长到更高的滴度。

在受感染的个体中,G614与较低的RT-PCR循环阈值相关,提示较高的上呼吸道病毒载量,但与疾病的严重程度无关。这些发现阐明了对病毒的机械理解重要的变化,并支持对Spike突变的持续监测,以帮助发展免疫学干预措施。

因此,当欧洲国家实行封锁时,它们从未起作用,因为:
  • 封锁永远不可能像武汉封锁那样严格;和
  • 新的应变更容易传播,不能通过锁定轻松消除。
我工作场所的某个人仍然四处告诉人们,如果我们锁定足够长时间和足够努力,我们将消除它。除了在英国不可能实行严格的封锁外,这忽略了一个事实,即与武汉最初的压力相比,欧洲国家需要应对的压力非常不同。但是支持封锁的专制主义者不愿进行这种研究,因为它不适合他们的专制议程。

我希望弗格森教授和所有支持封锁的威权主义者会移民到中国或南库埃拉,在那里他们可以沉迷于威权主义,并让我们其他人和平相处。
 

风筝159

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西安多佛
我希望弗格森教授和所有支持封锁的威权主义者会移民到中国或南库埃拉,在那里他们可以沉迷于威权主义,并让我们其他人和平相处。

我不同意,他们应该移民到朝鲜享受威权主义 ;)
 

SS4

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我们永远不会知道SAGE的想法。我们可能知道一个人的想法,我们知道什么 但我们不知道他们的想法
 

吹牛

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我不尊重弗格森教授。他是一个失败者,他感到耻辱(比我想的卡明斯还要多;我真的应该至少得到了同样数量的攻击力)

同样,尽管他们认为可以摆脱困境,并在一定程度上做到了,但还是存在一些缺陷:

首先,尽管该国的专制主义者非常支持禁闭,但他们是少数。

如果大多数人知道锁定是短暂而有效的,他们会接受锁定。人们误导了这一点,因此一开始就有大众支持。但是现在还不知道真相。

我们没有像中国那样锁定,也永远不可能这样做。症状表明自己可能已感染该病毒的人被强行从家中搬走,并放置在宽敞的大厅中。人们出于任何原因都无法离开家。必须运送食物。没有运动,等等。

与在欧洲占主导地位的G614菌株相比,在武汉引起流行的原始D614菌株传播性较差。许多报道声称D614菌株是导致意大利高感染率的菌株,其传播能力是原始菌株的10倍。

该报告包括一个图表,显示了G614菌株如何占主导地位:


查看附件87897


因此,当欧洲国家实行封锁时,它们从未起作用,因为:
  • 封锁永远不可能像武汉封锁那样严格;和
  • 新的应变更容易传播,不能通过锁定轻松消除。
我工作场所的某个人仍然四处告诉人们,如果我们锁定足够长时间和足够努力,我们将消除它。除了在英国不可能实行严格的封锁外,这忽略了一个事实,即与武汉最初的压力相比,欧洲国家需要应对的压力非常不同。但是支持封锁的专制主义者不愿进行这种研究,因为它不适合他们的专制议程。

我希望弗格森教授和所有支持封锁的威权主义者会移民到中国或南库埃拉,在那里他们可以沉迷于威权主义,并让我们其他人和平相处。

必须说,这是一篇写得很好并且令人信服的文章。
 

尘土飞扬

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这些会是什么"久经考验的技术"关于抗击新型病毒?

基本上,瑞典采用了相同的方法,只是遵循标准的流行病学实践,才勇敢或与众不同。中国发明了(为了更好的用词)锁定方法,其他国家也效仿了。那是绵羊综合症,仅此而已。中国的做法在国内取得的成功有待商debate,因为他们不敢说出真相,但是很明显的是,欧洲版本惨遭失败,如果不是,我们为什么现在盯着封锁之路3?
 

大卫1212

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我不尊重弗格森教授。他是一个失败者,他感到耻辱(比我想的卡明斯还要多;我真的应该至少得到了同样数量的攻击力)

同样,尽管他们认为可以摆脱困境,并在一定程度上做到了,但还是存在一些缺陷:

首先,尽管该国的专制主义者非常支持禁闭,但他们是少数。

如果大多数人知道锁定是短暂而有效的,他们会接受锁定。人们误导了这一点,因此一开始就有大众支持。但是现在还不知道真相。

我们没有像中国那样锁定,也永远不可能这样做。症状表明自己可能已感染该病毒的人被强行从家中搬走,并放置在宽敞的大厅中。人们出于任何原因都无法离开家。必须运送食物。没有运动,等等。

与在欧洲占主导地位的G614菌株相比,在武汉引起流行的原始D614菌株传播性较差。许多报道声称D614菌株是导致意大利高感染率的菌株,其传播能力是原始菌株的10倍。

该报告包括一个图表,显示了G614菌株如何占主导地位:


查看附件87897


因此,当欧洲国家实行封锁时,它们从未起作用,因为:
  • 封锁永远不可能像武汉封锁那样严格;和
  • 新的应变更容易传播,不能通过锁定轻松消除。
我工作场所的某个人仍然四处告诉人们,如果我们锁定足够长时间和足够努力,我们将消除它。除了在英国不可能实行严格的封锁外,这忽略了一个事实,即与武汉最初的压力相比,欧洲国家需要应对的压力非常不同。但是支持封锁的专制主义者不愿进行这种研究,因为它不适合他们的专制议程。

我希望弗格森教授和所有支持封锁的威权主义者会移民到中国或南库埃拉,在那里他们可以沉迷于威权主义,并让我们其他人和平相处。

约克

一篇经过充分研究和撰写的文章,着重于事实而不是观点。
 

bb21

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正如他们所说,不要喂巨魔。他并不代表整个SAGE团队。

我真的不明白为什么有人希望在处理这种病毒的方法上在中英之间有相似之处-不同的文化,不同的流行心态,不同的执政风格等。在中国行得通的做法不一定在英国行得通。我们还早就知道这也是另一种压力。这不是新信息。西方不能简单地复制他们的所作所为。

我们没有一个务实的政府。我们有一群不切实际的机会主义者,他们只对头条新闻和宣传感兴趣。正如我们在这个国家所看到的那样,三心二意的锁定几乎是您所能做的最坏的事情,大多数都是完全锁定的问题,而实现后者的好处却很小。

这让我想起了中国的一句古老的谚语,即:"试图模仿著名美女的丑女人",后者会复制后者所做的所有事情,但由于她缺乏后者的实质,因此没有人会愚弄。我现在对我们的政客就是这样。
 

bb21

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基本上,瑞典采用了相同的方法,只是遵循标准的流行病学实践,才勇敢或与众不同。中国发明了(为了更好的用词)锁定方法,其他国家也效仿了。那是绵羊综合症,仅此而已。中国的做法在国内取得的成功有待商debate,因为他们不敢说出真相,但是很明显的是,欧洲版本惨遭失败,如果不是,我们为什么现在盯着封锁之路3?
我认为您是在让偏见笼罩您的判断力。他们成功地遏制了这种病毒并限制了它的破坏,即使就西方国家而言也是如此。那很清楚。即使您将所有内容乘以10,它们仍然成功。

问题在于他们所做的事情与我们自己的情况没有多大关系,我们不能简单地复制他们所做的事情。出于多种原因,与任何亚洲文化相比,中国经济或许能经受住比我们更大的风暴,英国人的服从度要低得多。我不会判断哪种文化更好。欧洲许多地区尽管在许多方面都取得了很大进步,但还是失败了,因为我们行动缓慢,未能找到适合我们自身情况的合适方法。这已经成为一个恶性循环。大流行已经九个月了。拖延的时间越长,当局的信誉就越差,将来采取的任何措施的效果就越差,即使天堂禁止我们找到了神奇的子弹。
 

詹姆斯·T

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我们永远不会知道SAGE的想法。我们可能知道一个人的想法,我们知道什么 但我们不知道他们的想法

SAGE会议的会议记录已发布,其中详细介绍了他们的建议背后的一些基本内容。当我读到早期那些对弗格森的说法相称的说法时,弗格森的说法是他们认为自己无法实施严厉的措施,并且他们还担心法规遵从性的下降,因此不想太早锁定。
 

sjpowermac

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2018年5月26日
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冷放,订购更多棺材

即。整个人类历史上使用的传统回应。
尽管我不同意您的观点,但我确实非常佩服您的诚实,但是在许多海报中,这是供不应求的。
 

尘土飞扬

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我认为您是在让偏见笼罩您的判断力。他们成功地遏制了这种病毒并限制了它的破坏,即使就西方国家而言也是如此。那很清楚。即使您将所有内容乘以10,它们仍然成功。

问题在于他们所做的事情与我们自己的情况没有多大关系,我们不能简单地复制他们所做的事情。出于多种原因,与任何亚洲文化相比,中国经济或许能经受住比我们更大的风暴,英国人的服从度要低得多。我不会判断哪种文化更好。欧洲许多地区尽管在许多方面都取得了很大进步,但还是失败了,因为我们行动缓慢,未能找到适合我们自身情况的合适方法。这已经成为一个恶性循环。大流行已经九个月了。拖延的时间越长,当局的信誉就越差,将来采取的任何措施的效果就越差,即使天堂禁止我们找到了神奇的子弹。

您可能会对我的偏见有所了解(因为想要一个更好的词),因为我不信任中共,而且我对他们所说的一切持怀疑态度。但是,有很多文章质疑它们的真实性。关键是我们不知道,也许永远不会。无论如何,很明显,我们就一件事达成了一致,即欧洲出于您所确定的原因而试图模仿它们的尝试没有奏效。
 

邓坎普

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伯明翰/史密斯威克
我看到另一个"SAGE expert"今天被报道为警告"全国封锁" is "inevitable"一月底。

这些人会永不放弃吗?

现在没有人可以肯定地说出几个月后的情况。

鉴于英格兰的大部分地区都位于第4层,而威尔士,苏格兰和北爱尔兰的限制水平也差不多,无论如何,我们实际上都处于全国封锁状态。

So why not just give the current 规则 time to work?

将当前位于第3层的少量剩余区域放入第4层,会有什么区别?

或者做"SAGE 专家"认为将锡利群岛从第1层提升到第4层将对"R" rate?

鲍里斯·约翰逊(Boris Johnson)曾表示,他预计复活节之前会有正常水平。

是的,我知道他以前曾说过,但是如果我们在三月底之前仍然属于四级,他将敬酒,甚至比他现在要敬酒。

也有可能在那个时候有举动取代他,就像实行人头税之后撒切尔夫人所做的那样,以限制对保守党的损害。
 

21C101

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老实说,11月的封锁和新年措施都与4月份的情况几乎没有任何相似之处。

在为保护面子而采取封锁措施和其他专制噪音的主张的背后,英国发生的事情与瑞典四月份的情况非常接近。

你可能会称呼它"Sweden+Masks"

我怀疑弗格森之所以进行面试,部分原因是出于不满,因为政府再也听不见了。
 

约克

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约克郡
老实说,11月的封锁和新年措施都与4月份的情况几乎没有任何相似之处。

在为保护面子而采取封锁措施和其他专制噪音的主张的背后,英国发生的事情与瑞典四月份的情况非常接近。

你可能会称呼它"Sweden+Masks"

我怀疑弗格森之所以进行面试,部分原因是出于不满,因为政府再也听不见了。
今年去过瑞典,这根本不是事实。但是我们在那个主题上有话题,这里不需要重复同样的事情。
 

尘土飞扬

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即。整个人类历史上使用的传统回应。

那肯定是在早期阶段会发生的事情,我可以理解为什么某些人对此不满意(要明确的是,我并不热衷于让成千上万的人死亡)。但是,目前尚不清楚十二个月内的超额死亡人数如何比较。但是话又说回来,一切都打算在几个月内结束。我认为在评估我们的回应时,所有这些都需要考虑在内(这不是要辩护)。
 

格雷曼42

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And I see another "SAGE expert"今天被报道为警告"全国封锁" is "inevitable"一月底。

这些人会永不放弃吗?
这些可怕的人对任何人负责吗?像这样的评论对道德和人民坚持现行法规没有任何意义。如果我们在2月陷入困境,那么我们是否会充分利用1月的态度?
 

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尽管我不同意您的观点,但我确实非常佩服您的诚实,但是在许多海报中,这是供不应求的。
坦白说,过去9个月的整个前提是延长弱势群体(大多数是老年人)的寿命,而牺牲年轻人的生活,尤其是他们的教育,心理健康,就业前景和未来的繁荣(我们将偿还数十年来的0.3万亿英镑借贷)。作为一个"investment"它绝对是坚果,作为对待那一代人的一种方式是不道德的。

然而,有很多人对此束缚是唯一的选择。辩论被关闭。那些不同意的人被大喊,贬低和被欺负。人们穿上道德高高的马,并劝说其他人不要遵循"rules". I'll bet those superior beings aren't entirely following the 规则 themselves - exhibit A being "Shagger" 弗格森 himself.

The whole messaging around the pandemic has been shocking. It is purely negative - don't do this, don't do that. Unsurprisingly people don't take too well to that, particularly when those doing the messaging ignore their own 规则. How much better would it have been if it was "我们真的需要你的帮助...".
 
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sjpowermac

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2018年5月26日
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坦白说,过去9个月的整个前提是延长弱势群体(大多数是老年人)的寿命,而牺牲年轻人的生活,尤其是他们的教育,心理健康,就业前景和未来的繁荣(我们将偿还数十年来的0.3万亿英镑借贷)。作为一个"investment"它绝对是坚果,作为对待那一代人的一种方式是不道德的。

但是,您和其他许多人都已锁定此锁定为唯一途径。辩论被关闭。那些不同意的人被大喊,贬低和被欺负。人们穿上道德高高的马,并劝说其他人不要遵循"rules". I'll bet those superior beings aren't entirely following the 规则 themselves - exhibit A being "Shagger" 弗格森 himself.

The whole messaging around the pandemic has been shocking. It is purely negative - don't do this, don't do that. Unsurprisingly people don't take too well to that, particularly when those doing the messaging ignore their own 规则. How much better would it have been if it was "我们真的需要你的帮助...".
错,您再也不会错了。
I’ve been very honest in 说ing that I’ve changed my mind on lockdowns. I don’t care one way or the other if people follow the 规则, I’m too busy getting on with my own life as best I can.

我认为您会在这些线程上发现与您主张的相反。任何不支持“无所谓年纪大的人”的人都会被大喊大叫。

非常荣幸您对我的帖子投入如此多的关注,以至于您在两天内回复了两次。

也许您会为自己的rant悔道歉?
 
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