室友PFd /坐在机密的头等舱被罚款

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冰河时代

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2018年7月31日
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因此,这个故事不会影响我,但会影响我的一个室友。我们的车站是Abbey Wood,今天他正前往东南部的伦敦Cannon街,他们乘坐头等舱火车,从那以后,我们决定坐在那里坐火车,因为这一切在我们的服务中被取消了。通常,我们的火车没有头等舱,但他们使用的是另一种类型的Networker头等舱。时间表中没有头等舱服务,而且由于没有头等舱,因此不可能从艾比伍德(Abbey Wood)到伦敦加农街购买头等舱机票。然而,在极为罕见的东南部机票检查中(我认为这没有发生),他和坐在头等舱的其他人在没有头等舱机票的情况下准备好头等舱旅行。当时他没有支付任何费用,我们也不知道他会经历罚款处罚还是某种合法的事情。

我是否正确地认为,如果他们追求他,这是他可以挑战的东西?当然,如果您不能购买头等舱机票并且没有提供任何头等舱服务(甚至Thameslink也没有提供;您可以在我们的火车上的任何地方都坐头等舱),那么就不会因为没有机票而受到起诉它不可能买到吗?
 
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RailUK论坛

灰色1404

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2014年3月3日
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默西塞德郡
这不是头等舱机票是否可以购买或存在的问题。基本上,如果在时间表上宣传正在行驶的火车具有头等舱位,那么它是可以强制执行的。如果不是这样,则无论使用什么库存,它都不可执行。
 

Islineclear3_1

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2014年4月24日
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PTSO或平台取决于天气
专家们很快就会来

火车几点钟了,您知道它的发车站吗?

通常,如果一列火车被宣传为没有头等舱,而又开了头等舱(例如,由于库存短缺等),那么我看不出有什么答案
 

水y

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2010年11月26日
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不久前,一个朋友从斯莱德格林(Slade Green)到查令十字(Charing Cross)进行了类似的旅程,并与票务检查员同意,没有头等舱票价,因此标准头等舱票有效。
对于您而言,如果采取任何进一步的措施,我会感到惊讶。
 

为爱

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2017年10月7日
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因此,这个故事不会影响我,但会影响我的一个室友。我们的车站是Abbey Wood,今天他正前往东南部的伦敦Cannon街,他们乘坐头等舱火车,从那以后,我们决定坐在那里坐火车,因为这一切在我们的服务中被取消了。通常,我们的火车没有头等舱,但他们使用的是另一种类型的Networker头等舱。时间表中没有头等舱服务,而且由于没有头等舱,因此不可能从艾比伍德(Abbey Wood)到伦敦加农街购买头等舱机票。然而,在极为罕见的东南部机票检查中(我认为这没有发生),他和坐在头等舱的其他人在没有头等舱机票的情况下准备好头等舱旅行。当时他没有支付任何费用,我们也不知道他会经历罚款处罚还是某种合法的事情。

我是否正确地认为,如果他们追求他,这是他可以挑战的东西?当然,如果您不能购买头等舱机票并且没有提供任何头等舱服务(甚至Thameslink也没有提供;您可以在我们的火车上的任何地方都坐头等舱),那么就不会因为没有机票而受到起诉它不可能买到吗?
只是为了让您了解法律框架,从广义上讲,有三种"penalties"在售票违规的情况下可能“强加”:

首先,根据 《 2018年铁路(罚款)规例》。从某种意义上说,这是一种惩罚(许多人不正确地称其为罚款),但从法律上讲,这只是高于正常票价的费用,如果乘客执行包括一件票在内的几项事情之一,则该乘客应承担民事责任。这是无效的,因为当他们是儿童票时,他们是成人,没有折扣票的铁路卡,有标准票的头等舱旅行,或者根本没有票。只有在某些情况下才能签发罚款票;例如,火车公司必须在乘客上车的车站或改乘该火车公司服务的车站张贴清晰的海报,并且这些海报必须包含指定的标准措辞。登机站还必须有售票设施。我从未去过Abbey Wood车站,所以我不能说东南航空公司是否确保有足够的和正确措词的标牌;但是,由于售票机的存在,几乎可以肯定有售票设施。

其次,根据《宪法》第19条,有刑事诉讼 铁路遗迹2005。规章19规定了一种罪行,当您停留在火车上某个区域中,该区域中的告示声明是为其他人保留的,或者是保留给所持机票的住宿类别不同的​​持票人的,则该罪行构成。规章19是所谓的严格责任犯罪,类似于超速行驶,无论乘客是否打算犯罪,都会实施超速行驶;唯一的辩护是,旅客有权(无论是书面还是口头)在没有有效机票的情况下停留在所涉区域(此处为头等舱)。

第三,也是最后,根据刑事诉讼 第5节 (通常是1889年的《铁路法规法》(RoRA)5(3)(a))。第5条第3款第(a)项规定,如果乘客打算避免支付车费而旅行或试图在火车上旅行而未买票,则属违法。因此,与前两个选项不同,必须证明乘客有意避免付款。

现在,在您室友的困境中,没有从艾比伍德(Abbey Wood)到伦敦加农街的头等舱机票可用的事实,只有两个相关含义-首先,它产生了一个起始位置,很难对RoRA进行起诉犯罪,因为很难说您的室友有意避免甚至无法出售的票价!其次,在这种情况下惩罚乘客显然在道义上是不公正的。但是,不幸的是,道德与您的室友是否应承担罚金或根据第19条或RoRA的定罪没有任何关系。

更重要的是,在国家铁路时刻表中,对于您室友所乘坐的路线,根本没有提供头等舱位的服务(请参阅附件)。换句话说,在为该路线服务的列车库存上提供的任何头等舱住宿应被视为已解密,并等同于标准舱位。这意味着他不可能根据罚则承担法律责任,也不可能根据第19条或RoRA的规定被定罪(当然,假设他具有有效的标准舱位机票)。

关于你的室友是否可以挑战已经发生的事情,他应该采取的方法将取决于东南人正在做什么或已经做什么。

如果他们向他开出了罚款票,我建议在此基础上提出上诉,理由是,按照我所附的时间表,他所提供的服务没有提供头等舱位,因此,罚款票是无效的。可能最多可以对罚款车票提出3次上诉,如果在第三轮之后上诉仍未成功,则如果愿意,可以由东南航空起诉您的室友以要求罚款价票;或者,如果他们愿意,他们可以选择取消罚款,然后提起诉讼。

但是,如果东南航空采用了您室友的姓名和地址,则他们可能正在考虑根据第19条或RoRA提出起诉。我认为,根据这两个字中的任何一项进行起诉都是很明显的恶意行为(无论是该词的一般含义还是该词的法律含义),而且辩护也不是特别复杂的起诉(尽管律师可能是更可取的选择,希望此费用由法院裁定。在提起诉讼之前,大多数火车公司都会以其提供的地址写信给有关乘客,通常要求提供乘客的事件版本或庭外和解。如果发生这种情况,我将诚实地回答所发生的事情,并指出显然没有任何犯罪行为。我也许会推迟指出,起诉可能暂时被认为是恶意的。

如果您的朋友可以自己在这里发布信息,那可能是最好的转发方式;或者,最好是至少可以从他那里收集到发生的情况(即是否向他发出了罚款票,如果是,他是否已付了罚金或提出上诉,还是取而代之的是他的详细信息)。

希望可以在出庭前解决所有问题!
 

附件

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由主持人最后编辑:

冰河时代

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2018年7月31日
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感谢您的帮助!他上班很早,所以上床睡觉了。如果可以的话,我会尽力让他明天在这里发布。

他说,他们使用了他的名字和地址,但没有得到罚款,因此听起来好像他们沿着后一条路线走了……这令人担忧,尽管我猜完全没有根据。很高兴知道它不必太担心;看来他绝对正确。您希望这可能是东南人在发出任何信件并阻止其发生之前注意到的事情:我们会看到的。这并没有使它们在我中越来越受欢迎!

可能值得直接通过电子邮件发送给他们吗?例如,这表明缺乏员工对此类事情的培训:并且主动投诉可能足以阻止其进一步发展?
 

福隆

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2013年3月28日
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首先-当时您的室友给了什么文件?
其次-持有什么机票以及在哪种介质(纸/移动电话/牡蛎等)上-您需要100%确保其有效,并且某些机票类型会有不同的考虑。

在当天的时间表中找到确切的服务(例如,使用Realtimetrains,brtimes网站),因此您可以完全确定由于任何原因(例如工程工作改道)都不会将其宣传为头等舱。

是的,可以因为不持有无法购买的头等舱机票而使用您的言语而被成功起诉。

为爱提到了错误的细则-数字19而不是18:
除经授权人员允许外,任何人均不得留在火车的任何座位,泊位或任何部分,除非有通知表明该火车是为特定的持票人或特定级别的持票人保留的,否则,赋予他去那个特定地方的有效票。

随着时间的流逝,铁路行业一直在从其出版物中删除这些词,以明确表明在这种情况下头等舱会自动解密。传统上,情况一直如此,上次我查看仍然有足够的信息来说明这种情况,但捍卫起来可能并不像以前那样容易。

(我也不同意上一篇文章中的更多内容-依靠互联网论坛上的观点是不明智的-贡献者可能会出错,当然也包括我在内。)
 
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仿生的

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2013年11月8日
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检查员不知道规则。他们把那条奇数的4659XX扔到那条路线上,有时所有东南地铁都组成了集合,头等舱被解密。 SE收入和REO习惯于容易挑选,而离开容易发生主要免票旅行,反社会行为以及有时完全直率混乱的路线和车站。我100%肯定这将一事无成。收入人错了。我相信他/她的同事甚至会向他们指出这一点。
 

Mag_seven

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2014年9月1日
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这里到永恒
随着时间的流逝,铁路行业一直在从其出版物中删除这些词语,以明确表明在这种情况下头等舱会自动解密。传统上,情况一直如此,上次我查看仍然有足够的信息来说明这种情况,但捍卫起来可能并不像以前那样容易。

问题就出在这里-除非我们能指出明确写下来的内容,指出在仅宣传为标准舱位的服务上,头等舱舱位会自动解密,否则可能很难对坐席而受到的任何处罚争论不休在此类服务的头等舱住宿。
 

为爱

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2017年10月7日
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问题就出在这里-除非我们能指出明确写下来的内容,指出在仅宣传为标准舱位的服务上,头等舱舱位会自动解密,否则可能很难对坐席而受到的任何处罚争论不休在此类服务的头等舱住宿。
好吧,我认为时间表可以显示"仅标准舱住宿"提供,那么肯定是对任何第一类的隐式解密,最终将其提供给实际使用的股票。但我同意,目前尚不理想。
 

眼镜蛇

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2011年8月28日
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苏格兰
我们的车站是Abbey Wood,今天他正前往东南部的伦敦Cannon街,他们乘坐头等舱火车,从那以后,我们决定坐在那里坐火车,因为这一切在我们的服务中被取消了。
在周末,没有广告宣传艾比伍德和坎农街之间的直达头等舱,因此他应该能够成功上诉。看起来在工作日中有一种服务可以传达头等舱(部门1048)。
 

Mag_seven

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2014年9月1日
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这里到永恒
好吧,我认为时间表可以显示"仅标准舱住宿"提供,那么肯定是对任何第一类的隐式解密,最终将其提供给实际使用的股票。但我同意,目前尚不理想。

然后当然有火车上的告示,清楚地指出了"此住宿仅适用于头等舱机票持有人"。那会不会胜过"仅提供标准舱住宿"在时间表上?一切都还不清楚!
 

鳞片石

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2014年10月20日
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"Marston Vale mafia"
恩,我不这么认为!

如果已删除自动解密的书面规则,则"common law"定义将适用,即头等舱仍然是头等舱,并且如果没有适用的车票(当然,还有头等舱全线漫游车),则所有意图和目的都将被废止。

我正在等待有关“旅途中断”的类似案例,该案例现在尚未定义-可能存在危险"common law"定义可能是"不必要地下火车"...
 

马顿

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2008年11月9日
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几个观察

条件15.1是否相关?

15.1。一些火车 服务 包括头等舱住宿。如果有头等舱住宿,则火车的相关座位和区域将被清楚地标出。 (我的斜体)​

有问题的服务没有头等舱住宿-因此无法解密。

其次,第19条(上述)具有 ...任何人均不得留在火车的任何座位,泊位或任何部分,除非有通知表明该火车是专为特定票证持有人或特定等级的票证持有人保留的,但有权使他拥有以下权利的有效票证持有人除外:在那个特定的地方。这是否意味着如果我因为没有头等舱而坐了头等舱机票的标准座位(从圣潘克拉斯到盖特威克机场,或者是与北方服务公司相遇的我),我可能会面临罚款等?
 

眼镜蛇

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2011年8月28日
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苏格兰
这是否意味着如果我因为没有头等舱而坐了头等舱机票的标准座位(从圣潘克拉斯到盖特威克机场,或者是与北方服务公司相遇的我),我可能会面临罚款等?
这就是问题所在。我认为您不能,但其他人则可以。我不了解(也将不胜感激)一些说明这种方式的文档。
 

库尔扎克

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2014年11月8日
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只是一个简单的观点-我认为这不是在其他地方提出的。

正如OP所说,您不能购买从艾比伍德到佳能街的头等舱机票。如果不可能买票,检查员如何向乘客索要头等舱机票?由于火车公司没有因此而损失任何票价,因此肯定不会犯任何罪行吗?

正如其他人所说,我无法想象任何起诉都会成功。
 

细菌

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2018年5月11日
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几个观察
其次,第19条(上述)具有 ...任何人均不得留在火车的任何座位,泊位或任何部分,除非有通知表明该火车是专为特定票证持有人或特定等级的票证持有人保留的,但有权使他拥有以下权利的有效票证持有人除外:在那个特定的地方。这是否意味着如果我因为没有头等舱而坐了头等舱机票的标准座位(从圣潘克拉斯到盖特威克机场,或者是与北方服务公司相遇的我),我可能会面临罚款等?

我从未在任何标准课上看到标语"Standard Class", so probably not.
 

为爱

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2017年10月7日
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其次,第19条(上述)具有 ...任何人均不得留在火车的任何座位,泊位或任何部分,除非有通知表明该火车是专为特定票证持有人或特定等级的票证持有人保留的,但有权使他拥有以下权利的有效票证持有人除外:在那个特定的地方。这是否意味着如果我因为没有头等舱而坐了头等舱机票的标准座位(从圣潘克拉斯到盖特威克机场,或者是与北方服务公司相遇的我),我可能会面临罚款等?
不可以,因为头等舱机票在标准舱或头等舱均有效,因此持有人有权在其中任一舱中使用。
 

为爱

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2017年10月7日
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6,416
只是一个简单的观点-我认为这不是在其他地方提出的。

正如OP所说,您不能购买从艾比伍德到佳能街的头等舱机票。如果不可能买票,检查员如何向乘客索要头等舱机票?由于火车公司没有因此而损失任何票价,因此肯定不会犯任何罪行吗?

正如其他人所说,我无法想象任何起诉都会成功。
很难对RoRA进行起诉,因为很难说避免了不确定的票价。但是,无法购买头等舱机票的事实并不能否定对Byelaws进行起诉的可能性,因为该问题并不在乎头等舱机票的意图或可用性,仅在乎是否 持有对您所在舱位有效的机票。

我同意,即使是按遗嘱起诉在这里也不太可能成功;但是,不幸的是,它并没有达到理想的清晰效果,火车公司可能会利用这些优势来发挥自己的优势(例如,提供庭外和解协议,仅由于存在不被接受的风险而值得接受)能够证明第一个确实是解密的)。
 

鳞片石

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2014年10月20日
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"Marston Vale mafia"
我从未在任何标准课上看到标语"Standard Class", so probably not.

顺便说一句,欧洲大多数国家都这样做(FGW这样做是为了避免将First(f)混淆为一个班级名称),而且我从来不明白我们为什么不这样做,因为这样做确实不会引起混乱有各种各样的住宿类型,例如,如果您使用的是350/1或/ 3,则您可能会发现Standard比First更舒适,我当然可以。

如果Standard非常好而且很空,那么您在火车上会听到的最常见的短语之一是"Is this First Class?"
 

威尔士蓝鸟

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2010年1月14日
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如果没有头等舱票价,并且该服务未在时间表中宣传为头等舱住宿,则如果有人乘坐头等舱住宿的火车,则可能因坐头等舱而被罚款,罚款或起诉。疯了

在布里斯托尔的塞文海滩线上使用的涡轮增压器仍然具有其旧的头等舱部分,并且在某些单元上,在火车的内外表面上仍被标记为头等舱。但是,如果GWR试图PF或起诉任何人坐在这些区域中,它们最终将成为笑柄(事实上,他们不这样做,我通常坐在那里并高高兴兴地购买标准舱位机票,这是唯一可用于旅行的机票)当我在没有售票设施的线路上的车站之间旅行时,从警卫那里出发。

另一个例子,GWR有时会借用SWR 158,因为它们缺少15倍单位。 GWR的15x装置都没有一流的,而SWR的则是。这里是否有人认真建议在该示例中坐在头等舱会导致PF或起诉?
 

纳什

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我从未去过Abbey Wood车站,所以我不能说东南航空公司是否确保有足够的和正确措词的标牌;但是,由于售票机的存在,几乎可以肯定有售票设施。

仅供参考,Abbey Wood由TfL管理,并拥有售票处,售票机和从首列到末列火车的人员岗亭。我相当确定在车站大楼中会显示“罚款票价”海报。

在从达特福德或吉林汉姆到伦敦航站楼的路线上,看到带有橙色内饰的Networkers十分常见,在某些车厢中会有头等舱部分。
 
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不接受进一步答复。

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