在National Rail上没有足够的Oyster PAYG积分的罚款

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海恩

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2013年2月3日
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通过让您进入,读者似乎确实向合理的人表明了可以进行的旅程。
通过让您进入,阅读器允许您在Travelcard覆盖的区域内进行已经支付的旅程。期望PAYG余额与允许进入预付旅行卡所覆盖的车站有关,这是完全不合理的。但是,用户有责任确保,如果他们旅行的范围超出了PAYG余额,则足以支付该旅程。
 
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RailUK论坛

帕丁顿

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2013年2月19日
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当乘客进入和出行旅行时,TfL会记录此事实,并向TOC支付所需的金额。如果乘客的卡上没有足够的钱,以致余额在触摸时变为负数,则TOC仍会得到他们的钱。 “债务”(尽管有押金)在乘客和TfL之间。

TOC RPI应该为雇主保护收入。如果触摸将导致收益转移到TOC,则应允许收益,因为不会发生TOC损失。

不完整旅程的收益如何分配?

我注意到,由于OP在其出发站拥有有效的旅行卡,因此未扣除任何PAYG积分。我可以理解RPI的观点,即罚款票价涵盖了整个旅程,因此无需进行任何干预(这会使OP不必要地支付额外费用)。


通过让您进入,阅读器允许您在Travelcard覆盖的区域内进行已经支付的旅程。期望PAYG余额与允许进入预付旅行卡所覆盖的车站有关,这是完全不合理的。但是,用户有责任确保,如果他们旅行的范围超出了PAYG余额,则足以支付该旅程。

是的,因为您只需要足够的PAYG即可前往下一个车站,即使您可以进一步旅行(即使在某些情况下,您支付的牡蛎押金-零押金/ 3英镑押金),障碍也可以让您进入牡蛎仍然存在,尽管不确定它们是否仍在工作)
 
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2012年5月2日
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该系统旨在完全按照您的计划进行,因此,TOC表示不允许这样做是很糟糕的。考虑到额外区域的附加票价对普通乘客而言并不十分明显,并且您的卡上有一些钱,我想说您有很好的上诉理由。
 

海恩

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2013年2月3日
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是的,因为您只需要足够的PAYG即可前往下一个车站,以免障碍进入
不,您不需要任何即付即用。如果卡上已装有旅行卡,并且正在覆盖的区域内进行触摸,则您也不需要,也不应要求允许卡上的任何PAYG余额进入。
 

彼得·C

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2014年9月29日
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考虑一下这一点,我对以下几个因素感到好奇:
1. OP是否在旅行卡的有效期内触及?
2. RPI可以实际看到多少有关该卡的信息?做出适当的明智决定是否足够?机器是否有效?"flashing a red light"说这是无效的?
 

约克

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2005年6月6日
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我注意到,由于OP在其出发站拥有有效的旅行卡,因此未扣除任何PAYG积分。我可以理解RPI的观点,即罚款票价涵盖了整个旅程,因此无需进行任何干预(这会使OP不必要地支付额外费用)。
如果在目的地站进行了收费,则实际上是该旅程的费用;这样就不必支付额外费用。相反,这将使罚款车票无效,并因此导致OP支付 较少的 比他们现在面临的罚款票价高。

几乎可以肯定,这就是RPI如此热衷于OP不能公开的原因!

我并不是不同意你在道德上是没有道理的!不过,我认为与之抗争没有什么意义-这样只会使此错误的代价更高。我建议,就像其他人一样,建议您打开自动充值,以防止再次发生这种情况。
我同意可能没有意义,因为OP尚未找到解决方法,现在为时已晚,但是PF支付后仍然可以竞争,因此这样做的成本不会更高。
 

为爱

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2017年10月7日
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我同意可能没有意义,因为OP尚未找到解决方法,现在为时已晚,但是PF支付后仍然可以竞争,因此这样做的成本不会更高。
可以争辩,但是始终存在TOC不愿意与之抗争的风险,而是撤回并偿还PF,并提出扣篮大满贯的Byelaw 18起诉。当然,除非OP设法获得绝对放电,否则这将更加昂贵,这似乎不太可能。
 

纳什

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2010年12月30日
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可以争辩,但是始终存在TOC不愿意与之抗争的风险,而是撤回并偿还PF,并提出扣篮大满贯的Byelaw 18起诉。当然,除非OP设法获得绝对放电,否则这将更加昂贵,这似乎不太可能。

我认为TOC不能做到这一点。当然,一旦我付了公积金,事情就解决了,他们就不能追溯决定不接受这笔款项了吗?
 

福隆

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2013年3月28日
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但是,令我惊讶的是,其他人正在建议对此事提出上诉-当然,这只会导致TOC撤回PF,然后起诉OP

撤回PF并提起诉讼,并不是TOC应当轻视法庭的决定,因为法院可能认为这是滥用程序。例如,如果出现新的证据,而在发布PF时TOC无法获得新的证据,这会导致做出不同的决定(例如,CCTV显示乘客撒谎了他们在火车上的位置),这可能是可以接受的,或者,甚至有可能在遇到的特定情况下有起诉政策,而通过PF处理此事的个人错误地违反了该政策。
 

福隆

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2013年3月28日
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我认为TOC不能做到这一点。当然,一旦我付了公积金,事情就解决了,他们就不能追溯决定不接受这笔款项了吗?
如果他们尝试了,您可以尝试接受您的处罚,认为这是“滥用程序”,并且要遵循明确的上诉程序-人们不能受到两次处罚,也不能以一项更严厉的决议代替一项决议除非有特殊情况(做出有缺陷的PF原始决定)。

对错是错的,在罪犯不付款的情况下,TOC似乎确实是例行公事。 (我猜他们可能会在这里争辩说,PF并未真正被接受为解决方案,因此他们可以自由地改变主意并寻求替代方案。)
 

超人

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2011年2月27日
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然而,RPI的行动充其量是最好的。这对我来说并不奇怪。
IIRC,东南地区在这一领域已经形成。

在TOC坚持要求您必须购买牡蛎延期许可证(OEP)的那天 在您的Travelcard区域之外旅行时,东南RPI以门禁系统的“挂目标”而闻名,并向没有OEP且不考虑卡上PAYG信用额的人发放PF。

尽管他们只是让他们接触,但Oyster系统会向他们收取正确数量的OEP。
 

超人

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和零押金/£3押金牡蛎仍然存在,尽管不确定它们是否仍在工作)
我还有零存牡蛎。

我在2004年拿到了我的第一张Oyster卡,当时如果您持有每月或更长时间的Travelcard,则无需存款。尽管此后该卡本身已被更换,但从未有人要求我支付过押金。 (尽管它是自动充值的。)
 

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2010年12月30日
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可以争辩,但是始终存在TOC不愿意与之抗争的风险,而是撤回并偿还PF,并提出扣篮大满贯的Byelaw 18起诉。当然,除非OP设法获得绝对放电,否则这将更加昂贵,这似乎不太可能。
根据《细则》第18条起诉将不是“灌篮”。 OP在Cannon Street登机时有一张有效票,并在被问到时出示了他的票进行检查。
 

麦克

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2010年6月15日
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克雷福德
首先,当我决定去Belvedere时,我已经在火车上了。通常我去/从修道院伍德去。其次,我依靠Oyster系统,使我的信用卡余额出现负数-正如我说过的,如果没有收入块,这将是完全可以的。
据说这是牡蛎的好处之一(如TfL所述)。无需担心您可能会提前进行哪些旅程,系统将确保为您实际进行的旅程收取正确的票价(或上限)。
 

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如果他们尝试了,您可以尝试接受您的处罚,认为这是“滥用程序”,并且要遵循明确的上诉程序-人们不能受到两次处罚,也不能以一项更严厉的决议代替一项决议除非有特殊情况(做出有缺陷的PF原始决定)。
TOC有权发布罚金取消或取消罚金(退款)。
 

matt_world2004

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2014年11月5日
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根据《细则》第18条起诉将不是“灌篮”。 OP在Cannon Street登机时有一张有效票,并在被问到时出示了他的票进行检查。

我认为,经过验证的牡蛎卡在整个牡蛎区中均被视为有效机票,而与信用等级无关。

我有一个关于为什么发生这种情况的理论。一些国家的铁路牡蛎阅读器无法看到牡蛎卡上的内容。RPI会在最后一次交易时查询最高票价。然后,当客户触摸时,最高票价将被扣除减去区域票价的扣除额后退还

如果有人使用季票入场,则无需支付最高票价
 

麦克

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2010年6月15日
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克雷福德
我认为,经过验证的牡蛎卡在整个牡蛎区中均被视为有效机票,而与信用等级无关。

我有一个关于为什么发生这种情况的理论。一些国家的铁路牡蛎阅读器无法看到牡蛎卡上的内容。RPI会在最后一次交易时查询最高票价。然后,当客户触摸时,最高票价将被扣除减去区域票价的扣除额后退还

如果有人使用季票入场,则无需支付最高票价
这是OEP在2010年(默默地)引入时的计划。Southeastern对OEP的滥用导致其撤回,因此他们现在必须着眼于细节。
 

彼得·C

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2014年9月29日
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我认为,经过验证的牡蛎卡在整个牡蛎区中均被视为有效机票,而与信用等级无关。

我有一个关于为什么发生这种情况的理论。一些国家的铁路牡蛎阅读器无法看到牡蛎卡上的内容。RPI会在最后一次交易时查询最高票价。然后,当客户触摸时,最高票价将被扣除减去区域票价的扣除额后退还

如果有人使用季票入场,则无需支付最高票价
即使没有足够的努力,即使有足够的信誉,那也将意味着PF。
 

海恩

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2013年2月3日
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一些国家的铁路牡蛎阅读器无法看到牡蛎卡上的内容。RPI会在最后一次交易时查询最高票价。
我相信他们会看到虽然Oyster卡上装有Travelcard,但他们大概会知道OP左走哪列火车,从而知道行进方向。
 

jkdd77

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2008年11月16日
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我不具备评论潜在罪行是否可行的辩护的知识,因此请勿对此发表评论。

我不知道有任何TOC试图取消PF并仅因对PF提出上诉而起诉*的情况,前提是PF必须在截止日期前全额支付。

我认为,要取消一个足额支付的PF并继续进行起诉是什么意思 *独自* 为了行使法定权利,在这种情况下,针对PF提出的法定权利确实是对程序的滥用,因为它有效地消除了议会授予的法定权利或使其无效,这与政府的明确意图背道而驰。议会(和政府)认为签发PF的乘客应具有有意义的上诉权。

此外,PF是旅行收取的一种票价,尽管其票价比正常票价高,并且支付票价是乘客考虑旅行合同的考虑。在这种情况下,可能还会有另外一个论点,即通过选择签发PF而不是进行起诉,并接受PF的全额付款,所产生的旅行合同中就有一个隐含条款(尽管然后,在没有任何旅客失实陈述的情况下,TOC便不能单方面拒绝以较高的票价旅行。

如果没有(或没有保留)PF,那将是完全不同的事情 充分地 由签发票的人付款(因此不接受旅行合同),或者发现新证据表明该旅客以某种方式欺骗了RPI或TOC,从而导致RPI做出以下决定:根据这种欺骗行为发布PF(因此,对于虚假陈述,合同无效或无效)。
 

Tetchytyke

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2013年9月12日
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马恩岛
TOC有权发布罚金取消或取消罚金(退款)。

但是,只有在发现新证据表明发生了更严重罪行的情况下,例如故意欺诈。

他们无法取消PF,然后因为您已付款的简单原因而起诉您未付款。
 

纳什

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2010年12月30日
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那么我下一步是什么?老实说,我不会在一天结束时大惊小怪20英镑,而是Oyster系统以某种方式工作(允许负余额)并且TOC任意禁止这种情况发生的原则-更不用说普通的缺乏执法-我想提请注意。我应该和Southeastern,TfL,London TravelWatch等人聊天吗?
 

考斯顿

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2010年8月4日
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WY372和MV7之间的某个地方
那么我下一步是什么?老实说,我不会在一天结束时大惊小怪20英镑,而是Oyster系统以某种方式工作(允许负余额)并且TOC任意禁止这种情况发生的原则-更不用说普通的缺乏执法-我想提请注意。我应该和Southeastern,TfL,London TravelWatch等人聊天吗?

他们以前这样做的方法是使您的信用卡上有一定的信用额,并且必须去TVM以获得牡蛎延期许可证,以允许您在区域外旅行。希望您不希望他们把它带回来-因为它可能更容易理解,但绝对给您带来不便!

我会先联系东南。如果您对他们的回应不满意,可以将其升级为TravelWatch,但如果您不给Southeastern提供回应的机会,他们将无法处理,我认为。
 

超人

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2011年2月27日
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那么我下一步是什么?老实说,我对当天的20英镑并没有大惊小怪,但是Oyster系统以某种方式工作的原理(允许负余额)
我认为允许负余额并不是Oyster系统的“功能”。这只是一种轻松解决意外负余额方案的方法。可能会分开头发,但可能会成为一条重要的区别。

并且TOC任意不允许这种情况发生
有人会说这是他们的火车,所以是他们的规则。但是,在进行您所描述的旅程时,TfL服务规则和TOC服务规则之间的区别确实令人费解。这两个网络的规则都规定,您必须在始发站进入,然后在目标站退出。但 只要 TOC坚持要求您必须有足够的现收现付额度 开始旅程。

如上讨论的那样,如果您正确输入和输出,TOC似乎没有任何收益风险。我只能假设由于大多数TOC站都没有胶粘剂,所以他们担心您可能根本无法触摸。

我应该和Southeastern,TfL,London TravelWatch等人聊天吗?
我个人将支付给PF,然后提出上诉。在呼吁中,我将强调TfL规则与TOC规则之间的细微差异及其实际效果。我会质疑TOC坚持拥有足够的现收现付额度的必要性 如您所述,开始旅程的时候,可以快速轻松地解决负余额问题。我还要强调一下,如果RPI允许您修改,则无论如何都会收取正确的车费。在质疑这项附加规则的必要性时,我想说这似乎只是一种吸引诚实的乘客并增加TOC收入的方法。

然后(我认为这是杀手point),我会提出一个问题,即使用Oyster应用程序在途中使用自动充值或充值的人。如果您使用了自动充值,那么在您的特定旅程中,您在Belvedere触摸时会触发充值。触摸后,该卡会立即显示正余额。但是,当RPI检查您的卡(在触摸之前)时,它会显示负余额。在这种情况下允许乘客乘PF是不公平的。如果您使用Oyster应用程序在途中充值,也会发生类似的情况。

无论PF请求的结果如何,我都会向Southeastern和TfL提出这些问题。然后,根据Southeastern的回复,升级London Travelwatch。您可能还需要考虑与您的GLA组装成员联系以提出问题。
 

哈德斯

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2011年4月27日
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自动充值有点红鲱鱼,当余额低于10英镑时,它会自动充值,因此您不会处于负数状态。
 

Be3G

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2012年9月14日
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Chingford
我对这个话题感兴趣。在我看来,人们从来不会完全知道自己的Oyster卡会使他们处于负平衡的旅程。在最极端的情况下,这意味着有人会认为可以以1.70英镑的价格进入Amersham,在高峰时段到达达特福德,借入7.70英镑的债务,然后再用剩余的余额充值。

从来没有公开过这样的设施可能会在Oyster网络上的任何地方,而不是在公共汽车上,所以我个人认为这只是人们经常违反规则的情况之一(对TfL的经济损失最小) / TOC(我接受),因此规则的约束似乎已成为现状。就像当初引入Oyster旅行卡时,人们一直抱怨他们的新型旅行卡不能正常工作……原因是因为他们因购买的区域覆盖不足而受到惩罚,这并没有他们在购买纸质机票时被发现。

因此,尽管我接受了NR和TfL之间缺乏一致性的问题,这令人沮丧,但我要说,只有在尝试执行从未真正明确授予其许可的事情时,这种缺乏一致性才真正出现。
 
状态
不接受进一步答复。

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